日本史で意外と知られてないこと

    44
    1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 20:09:25.70ID:aYLO/JfG0
    源頼朝に兄が二人いたこと
    2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 20:10:32.37ID:oDAhMPuN0
    知らなかった
    5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 20:11:32.15ID:aYLO/JfG0
    >>2
    頼朝の兄と平清盛の長男が一騎打ちで戦ったことがあるんだぜ
    20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 20:24:01.24ID:ULBNBP/YO
    江戸時代は日本海側も栄えてた
    25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 20:25:13.88ID:UKu9RciE0
    >>20
    新潟って明治とかまで凄い人口多かったんだっけ
    22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 20:24:24.93ID:G8E52FKs0
    「神の手」とかいう畜生考古学者がいたこと
    34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 20:34:16.06ID:lTXZBXQCO
    >>22
    こいつのせいで色々考古学の世界はダメージ受けたよな
    35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 20:35:53.31ID:aYLO/JfG0
    >>22
    あの事件のあと精神病んでヤバいことになったらしい
    157以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 23:06:55.30ID:379WP2/U0
    今更だけど>>22についてkwsk
    159以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 23:08:19.09ID:UbWVlwm90
    >>157
    俺の大学時代の恩師もブちぎれてたな
    旧石器時代捏造事件の藤森だったかな
    161以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 23:10:09.07ID:I2dM60fF0
    >>157
    考古学の世界でやたら世紀の発見する人がいた
    その人の発見で歴史教科書もテストも新しく作られる
    ある時その人が発掘調査中の遺跡に自分でモノを埋めてるのをすっぱ抜かれる
    今までの発見の多くが捏造だとわかり当時大混乱になる
    33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 20:33:28.37ID:/HVoyoB70
    道鏡はでかちん
    70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 21:23:33.43ID:ubB64Dlv0
    >>33
    正座したら膝が三つあったらしいなwww
    41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 20:44:38.67ID:9NQy0d8Z0
    昔は日本は朝鮮半島の国と仲良かったこと
    天皇は昔は近親相女女女繰り返しまくったこと
    道鏡っていう人と女性の天皇が恋愛して
    女性の天皇は道鏡の言うことしか効かなくなって藤原氏が振り回されたこと
    昔は障害者は人間扱いされていなかったこと
    戦国時代の人たちは男色だった
    和歌を作るのは、国家規模だった
    52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 20:53:09.42ID:3EFRTxk+0
    縄文時代の食事は
    鮭の塩焼き
    木イチゴなどの果物
    ドングリ、菜の花などを茹でた炒め物
    猪料理
    カモシカ料理
    ハマグリの塩焼き
    稀に熊料理
    など
    海水が内陸部まで流れてきて、塩が簡単に手に入る環境だったため
    食文化が早い段階で発達していた
    56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 21:06:11.79ID:lEnXf8BT0
    豊臣秀頼の体型
    57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 21:06:51.26ID:lTXZBXQCO
    >>56
    マッチョだったんだっけ?
    58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 21:08:32.99ID:lEnXf8BT0
    >>57
    197センチ160キロ
    ボブサップより遙かにでかい
    62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 21:13:37.33ID:lTXZBXQCO
    >>58
    この時代にこのスペックで死んだ歳を考えると巨人症を疑うな
    64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 21:16:54.47ID:aYLO/JfG0
    >>62
    江戸時代には身長227センチの力士がいたらしい
    まぁ巨人症だろうけど
    71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 21:24:11.01ID:4v2+yA+R0
    秀頼の体型は祖父にあたる浅井長政の血かなあ
    あの人もでかくて恰幅良かったみたいだし
    83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 21:36:07.60ID:lTXZBXQCO
    >>71
    浅井長政とお市とも高身長だったみたいだが・・・
    正宗の人骨調査した時にはスペックとか公表してたのに
    何故秀頼の人骨調査の時はスペック公表してなくて伝記だけなんだよ・・・
    87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 21:40:48.83ID:ubB64Dlv0
    三本の矢で有名な毛利元就の子供は10人以上いたこと
    167以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 23:15:37.52ID:l9IayJqg0
    >>87
    孫の輝元が生まれた後も息子つくってるからな
    92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 21:45:43.39ID:aYLO/JfG0
    >>87
    長男と末っ子で44歳離れてるからな
    93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 21:46:21.90ID:ubB64Dlv0
    >>92
    しかも末子が生まれた時には長男死んでるっていう
    158以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 23:07:51.08ID:+lS12GAY0
    戊辰戦争の時に官軍に対抗して旧幕府側が擁立した皇族がいる
    162以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 23:11:15.90ID:aYLO/JfG0
    >>158
    北白川宮だな
    戊辰戦争で新政府側が負けてたらもしかしたら南北朝時代の再来になったかもしれない
    ちなみに北白川宮は台湾で亡くなってる
    175 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:15) 2013/08/13(火) 23:19:10.77ID:UOThaJgM0
    徳川家康は家系図を偽って源氏の子孫だと言い張り天皇に送って、征夷大将軍に任命された。ってのを本で読んだけど誰か聞いたことある?
    181以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 23:24:37.03ID:aYLO/JfG0
    >>175
    有名だよ。家康は藤原氏の子孫だって自称してた時期もあるから
    曰く、松平初代の親氏は新田の子孫なんだってさ
    191以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/13(火) 23:48:43.85ID:9NQy0d8Z0
    天皇だったのに、死んでもいないのに一度天皇をやめて別の人に皇位を譲ったのに
    また天皇になろうとした人が二人いる
    197以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/14(水) 00:01:49.53ID:8jkVVArQ0
    >>191
    譲位は皇極帝(乙巳の変で譲位)以降は普通
    大日本帝国憲法で譲位はしちゃダメってことになった
    重祚した二人はいずれも女性天皇だし重祚した理由もイレギュラーだしな
    236以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/14(水) 01:14:30.93ID:KyqO+S8p0
    戦前では超有名人だったけど今はそれほどでもない山中鹿之助さん
    239以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/14(水) 01:16:41.67ID:G+aQ1byT0
    >>236
    俺に苦難をくれ!って言った人か
    250以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/14(水) 01:29:27.47ID:NbdLRf9N0
    咸臨丸で勝海舟らが渡米した際、勝は艦長のくせに船酔いでずっと自室で寝込んでいた。
    そのくせ、周りには艦長だからって横柄な態度。
    働きもしないくせにやたらと威張ってるから、同乗してた福沢諭吉をマジギレさせた。
    224以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/14(水) 00:52:49.63ID:ZCCkjxIR0
    歴史はどんどんぼんやりしていくのが人類の運命だねえ。
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    44コメント
    1. 1 名無しさん

      御三家は尾張も紀伊も水戸も全部官軍
      譜代筆頭の彦根も官軍

    2. 2 松代

      しかも勝海舟は、太平洋のど真ん中でもう俺は帰ると散々駄々をこねて、木村芥舟を呆れさせている

    3. 3 末裔

      幸村の直系の子孫は仙台藩に仕えて、戊辰戦争では幸村の甲冑を着て六文銭の幟を掲げて官軍と戦った
      白河口戦争にも参戦した

    4. 4 名無しさん

      日本でも奴隷が一般的にあったってのは教科書に無いね
      あと島津の沖縄侵略と明治政府の沖縄武力併合もさらっと流してる程度

    5. 5 名無しさん

      有名なのばっかじゃん
      ※1
      いつの時代の事か言わないと意味不明だろう

    6. 6 名無しさん

      昔の大名クラスの武家は本姓と苗字を両方持ち使い分けていた
      豊臣秀吉の豊臣は本姓であるので、豊臣の姓を名乗った後でも彼は羽柴秀吉ではあった

    7. 7 名無しさん

      まあ、身売りや人買いがあれば奴隷もいるわな
      非合法だけど貧しい農村の身売りは昭和に入っても残っていたし。
      この場合は奴隷と言うか、遊郭、赤線に娘を売るんだけど

      もっとも、※4が言いたいのは↑の主張では無く、制度としての奴隷が
      日本にもあったということかも知れないけど

    8. 8 名無しさん

      ※5
      戊辰だよ

    9. 9 名無しさん

      ※4
      琉球王朝も徳之島や沖永良部島と与論島という、
      島を恫喝・侵略してますんで。

      近代の趨勢から言って、日本か、清(中国)、アメリカと言った列強、
      どこの傘下に入ったかの違いだよ、どこかに飲み込まれていた。

    10. 10 名無しさん

      ※4
      あと沖縄県民の意識は、君の願望には程遠いみたいだね↓
      マスコミが絶対に報道しないシリーズ。
      5000人以上が参加した提灯パレード。

      天皇陛下と沖縄県民、歴史的瞬間 (ユーチューブ 動画あり)
      天皇陛下奉迎 ステージと大提灯パレード 沖縄 (高画質)

      2012年11月18日(日) 
      豊かな海づくり大会で沖縄をご訪問の天皇皇后両陛下を奉迎する、
      大提灯パレードが行わ-れました。

    11. 11 名無し

      何故ネトウヨは※10みたいな意味不明な噛みつき方をするのか。
      歴史が好きなら暗部にも目を向けるのは当然なのだが

    12. 12 名無しさん

      ・キリスト教宣教師による日本人奴隷の売買が行われていたこと
      ・豊臣秀吉が宣教師にブチギレて禁教令を出したこと

      ・李氏朝鮮が日本(というか対馬)に二度、一方的に侵略を仕掛けてきたこと

    13. 13 名無しさん

      小野小町は鎖陰(お万の穴がなかった)ため生涯未婚だった。これが転じて、穴がないことを小野小町ということがある。

    14. 14 名無しさん

      ・元寇で日本を攻めてきた兵の大半はモンゴル兵ではなく朝鮮兵だったこと
      ・朝鮮の王が蒙古に日本侵略を進言したこと

      これも追加しておくか

    15. 15 名無しさん

      歴史(`・∀・´)

    16. 16 名無しさん

      都合が悪くなるとすーぐネトウヨネトウヨw

    17. 17 名無しさん

      ※11
      ウリのこと 批判するやつ 皆ネトウヨ    

      暗部に目を向けるというなら島津の琉球侵略だけでなく、琉球王国の諸島侵略や初冬差別(宮古島など)にも言及するのが筋だろう

    18. 18 名無しさん

      >>14

      元寇の遥か前からも朝鮮からの賊の侵略行為があった 新羅の入寇とか 

    19. 19 名無しさん

      元就の子ってほとんどが優秀なイメージ

    20. 20 ※11

      別に俺は※4じゃ無いがな
      そして朝鮮人認定ありがとう、やはりお前はネトウヨだと確認出来たよ。
      歴史の栄光の部分だけ見てホルホルするのは正に君らの嫌いな人種と
      変わらんのだが、そもそも自分を客観視出来る理性と知性があれば
      ネトウヨにはならずに済むね。※4の主張に対する※10の噛みつき方は
      異常だよ。麻痺してりゃ分からないりかも知れんが

    21. 21 名無しさん

      おうネトウヨとブサヨの戦争ならよそでやれや
      淡々と事実を書いて自由に議論するのが歴史スレの美徳だぞ

    22. 22 名無しさん

      子供ができるのが面倒だからって言って幼女ばかり犯してた殿様がいる

    23. 23 名無しさん

      2.26事件をおおまかにでも説明出来る人って少ないよね

    24. 24 名無しさん

      >>21

      煽りたいんだよね レッテル貼りの連呼してさ 大抵誰かをネトウヨ呼ばわりすることから始まるんだけどね

    25. 25 名無しさん

      朝鮮人が来ると本当につまらなくなる、来ないでくれ…

    26. 26 名無しさん

      こんな所にまで来てオナニーとか本当に朝鮮人はクソの役にも立たないな。
      片っ端から死滅したらいいのに。

    27. 27 名無しさん

      ※23
      ※4に対して捻くれた解釈をして※10みたいな返し方をする奴がネトウヨでなくて何だというんだ?
      こんなのが「平均的日本人」だなんて言うなよ。日本人の質を落とすなら仲間内だけでやってくれ。
      批判に対するレッテル張りという返しはネトウヨの常套句みたいなもんだが、まず自分達を顧みろよ。
      連中はよく特亜人に対して自浄作用がないという指摘をするが、その割に自浄作用がないのは何故だ?
      世間様から馬鹿にされたくない、軽く見られたくないなら※10みたいなのは内部から批難するのが筋だろう。
      それも出来ずにレッテル張りなんて恥ずかしげもなくよく言えたもんだ。それでも不当に煽られた、
      侮辱されたなんていう程盲目なのかな?

    28. 28 名無しさん

      ※5
      御三家が官軍って言わなくてもわかるだろ・・・他該当するような時代あるか?

    29. 29 名無しさん

      ※4だけど
      なんか叩かれてて笑った
      別に今更沖縄が独立する意味なんか無いし、当時の情勢としたら仕方ない事だよ
      ただ、大きな出来ごとなのに教科書じゃあんまりやらないねってだけ

      あと、奴隷も秀吉禁止以前は農村なんかで割とあったんだよ
      人間案山子みたいな扱いされたりね
      気になる人は「歴史の中の遊女・被差別民」って本を見てみるといいよ
      参考資料ありで紹介されてるから

    30. 30 名無しさん

      確か日本の3~5世紀は白紙なんだってな。

    31. 31 名無しさん

      沖縄に関する特別意識の方が意味不
      明治維新で他の小藩や地方がどっちに付いた、静観したかの経緯まで教科書に詳しく載せてるか?ってのがあるのに

    32. 32 名無しさん

      ※28
      俺もそう思って※1には書かなかったが、第一次長州征伐では官軍扱いになるんじゃないか?
      尾張・紀伊はともかく、水戸はこの時期天狗党でそれどころじゃないが。

    33. 33 名無しさん

      ※31
      いや、だって沖縄があると無しじゃ日本の領海面積物凄い変わるよ?
      武力で日本の領土を大きく増やすって大きな出来事でしょ
      日清戦争終了まで平定出来て無い訳だし

      蝦夷の方ももうちょい教科書でやって良いとは思うけど、あっちは
      領土的な意味だと資料が曖昧だから仕方ないかなとは思う

    34. 34 名無しさん

      ※27
      いつの時代のどういう制度かも触れずに「奴隷がいた」と書くような不勉強な
      人の方こそ「歴史」に関するスレでは批判されてしかるべき。
      日本の中学校を卒業した人なら後漢書では「生口」、魏志では「奴婢」という
      奴隷制度らしきものが日本にあったことは誰でも学んでいる。これが律令制下の
      「奴婢」と同一とは限らないが、遅くとも10世紀には制度としての「奴婢」は
      廃されている。借金奴隷あるいは人身売買はその後も戦前まで続くが、少なくとも
      江戸時代の娼妓が請われて商家に嫁入りするような事例もしばしば記録されて
      いて、明らかに固定化された身分制としての奴隷制度というわけではないし、それ
      らの人身売買が飢饉等の際にはある種のセーフティネットとして機能していたのも
      否定しがたい事実。

    35. 35 名無し

      ※34
      流石にお前はアスペ過ぎるわ

    36. 36 名無し

      神の手の石器捏造発覚の頃から、日本史の定説がひっくり返った。

    37. 37 名無しさん

      現在すべての日本史教科書で「創氏改名を朝鮮人に強制させた」という記述があるが
      これは真っ赤な嘘であり変更強制などさせてはいない


      今の教科書で学んでいる若者が大人になったとき、創氏改名の強制という誤った歴史認識を正しいと信じ込む恐るべき事態を招いてしまうことになる
      こんなことでいいのか
      どっかの国が喚くように日本は誤った歴史を学ばされているといわれても反論はできない

    38. 38

      日本史やってる奴なら誰でも知ってそうなことをあまり知られてないと思ってどや顔してる奴がいるな

    39. 39

      神の手事件では本人も精神的にアレになって指切り落としたりヤバくなってる。
      確か共謀してたと疑われた老教授が抗議で自○したりと本格的にヤバい事件。
      その事件発覚以前に出た考古学の研究書や論文は大部分が紙きれになり事件調査後に出た研究書は大幅に変わったほど。
      考古学界ではマジで大事件だった。当時考古学科にいた俺の卒論も被害を受けた。
      馬場壇遺跡…。

    40. 40 名無しさん

      ※34
      身分が固定されてなければ奴隷じゃない、っていうもんじゃないんだが。
      それなら自分で自分を買うことで奴隷から抜け出せたギリシャ・ローマの奴隷だって奴隷じゃないってことになるw

    41. 41 名無しさん

      >・キリスト教宣教師による日本人奴隷の売買が行われていたこと

      よく知らずにこれ書くやつが多いが、宣教師自身はやってないし批判もしてる。
      宣教師と一緒についてきた山師海賊崩れみたいな連中がやってた。
      ちなみに、西洋人を追い出さずに奴隷売買を完全に禁止できなかった理由は
      日本人の人買いが協力してたからw
      最初は奴隷売買禁止だけで済ませるつもりだったが、
      日本人の人買いが西洋人を手引きして洋上取引なんかを続けてたから、
      西洋人と日本人を謝絶するしか手が無かったw

    42. 42 名無しさん

      ※41
      その部分だけ見てもあまり意味は無い。

      当時、ローマ教皇アレキサンドル6世らが、
      神学的に奴隷制度を正当化し容認したから
      戦略的にイエズス会もこれに追随していたわけで。

      この取引によって莫大な利益が得られ、
      教会の宣教事業を資金的に支えていた。

      すでに宣教がいること自体が、日本に害悪をなしてるってこと。

    43. 43 名無しさん

      宣教師達が、他の布教地と比べて、一歩も二歩も引いた立場を
      とっていたのは、日本は各大名や豪族達の統治がシッカりしていた
      からなわけで。


      当のヴァリニャーノなんかは、日本の兵力を使って
      明を攻撃させようとかかいてるじゃん。

    44. 44 名無しさん

      ※20(※27・35)
      まぁ、落ち着けや。
      4みたいな書き込みして、日本を貶す方向に持っていく
      あの特定外国人の書き込みがあるから仕方ない。

      その一例が暴かれてる→崗上虜囚の備忘録 2013 2月19日の記事 で検索

      HNを頻繁に変えまくり、他人に成りすましまくって、妄言をまき散らしている。
      IPも複数所持している。

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