三年付き合ってる彼女の父親がヤバすぎるwwwwww

    14
    1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:39:18.64ID:es8jrd9T0
    父子家庭で、父親が現在無職の中卒
    彼女の稼ぎ(アルバイト)で生活
    今は金ないからパチ◯コ屋行ってないけど、
    前は頻繁にパチ◯コ屋行ってた
    昔それで破産経験あり
    最近精神的に不安定なのか束縛が凄いらしく、
    俺んちに1日泊まっただけでお腹殴られたらしい

    彼女がめちゃくちゃ良い人過ぎて結婚も考えてたんだが、
    父親がヤバすぎて悩んでる
    5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:40:12.45ID:AUp+J9L30
    お前らはほんと人を見る目がないな
    9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:41:27.79ID:es8jrd9T0
    彼女のことめっちゃ好きなんだが、これは別れたほうがいいのか?
    15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:42:24.75ID:Ecm+3uYe0
    >>9
    お前が他人に思えなくなった
    14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:42:21.11ID:FD+GywCCP
    俺なら絶対別れるね
    父親から危害を加えられる可能性高いし
    16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:43:00.64ID:ylGfoe+t0
    彼女に親と縁を切れるか聞いてみれば
    25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:45:25.56ID:es8jrd9T0
    >>16
    父子家庭だけあって、彼女は父親を凄く大切に思ってる
    県内で就職してくれって言われたし
    30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:47:48.43ID:u1W4urku0
    >>25
    ああ、それならやめておきなさい
    彼女も大切だろうけど自分の身はもっと大切だろ
    巻き込まれると彼女を気遣う余裕もなくなるよ
    自分のために別れるべき
    38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:50:51.53ID:qAGH4XMD0
    >>25
    それは聞いたの?
    今の現状はおかしいって話してみて、
    彼女がどうにも出来ないなら別れた方がいいかな
    41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:53:55.72ID:es8jrd9T0
    >>38
    俺より親父が優先なのに縁切ってとか言えない
    17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:44:05.07ID:ynolr6mf0
    夜逃げとか胸熱1度はやってみたい
    19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:44:11.82ID:es8jrd9T0
    俺は来年卒業の大学生なんだけど、彼女の親を援助するつもりはいっさいないし、正直関わりたくもない
    詰んだわ
    24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:45:24.98ID:Ecm+3uYe0
    >>19
    周りが言ってるように彼女に家族の縁切れるか聞いてみろ
    マジで終わってる糞親父はいつまでたっても成長しねえ
    26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:45:44.28ID:6k2bUBjG0
    >>19
    彼女支えてやれよ
    就職決まってるのか?
    28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:46:29.97ID:es8jrd9T0
    >>26
    15卒なので就活は今からです
    33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:48:55.30ID:LpmcSrmj0
    >>28
    俺の父ちゃんは、そんな家から母ちゃんを引っ張り出したぞ。
    向こうの家とは一切連絡を絶ってる。
    20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:44:31.79ID:LR0/Xvbd0
    本気で彼女が親と縁切りできるなら結婚も考えろ無理そうならやめとけマジで
    22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:44:58.17ID:u1W4urku0
    愛の逃避行をするか否か
    選ぶのはお前自身だ
    23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:45:20.79ID:0HPH7Y3Y0
    俺なら別れる判断は最終手段にするけど
    親と縁切れるならそれがいいだろ
    29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:47:29.51ID:0HPH7Y3Y0
    これは別れたとして、あとから思い出して嫌な気持ちなって悶絶すると思う
    31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:48:03.50ID:es8jrd9T0
    縁切ってもらいたいが、
    彼女は父親のこと凄く大切に思ってるみたいだからキツい
    32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:48:27.56ID:tExbOtbRi
    >>1<父親って感じだな
    41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:53:55.72ID:es8jrd9T0
    >>32
    まさにそう
    父親が一番
    父子家庭だから仕方ないのかも
    34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:49:18.86ID:Ecm+3uYe0
    ってか彼女がオヤジを大切にしてるならもうその話ごと終わってるようなもん
    いつか父親のことで揉めるのは目に見えてる
    41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:53:55.72ID:es8jrd9T0
    >>34
    最近もそれで喧嘩した 
    36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:50:06.46ID:Ecm+3uYe0
    言い方悪いけど縁切れないなら
    彼女はお前と親父で親父を選んでるようなもん
    46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:55:41.07ID:Ecm+3uYe0
    >>41
    残念だがお前がいくら好きでも彼女はお前より親父が好きなんだよ
    35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:49:57.46ID:ptRpl4iU0
    悲惨すぎワロタ…
    37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:50:42.62ID:0HPH7Y3Y0
    どうにもならんのか…
    39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:50:56.52ID:es8jrd9T0
    彼女の父親は中卒だし年も50越してるから職探しキツいよね
    俺と結婚してからも彼女が父親のために働いて仕送りとかキツい
    彼女が良い子過ぎてつらい
    47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:55:54.59ID:u1W4urku0
    >>39
    良い子じゃないよ、そんなの
    ただの都合の良い子だ
    異常が日常になっているんだよ
    50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:57:17.20ID:lrkmvmiu0
    >>47
    子育てって言い方悪くしたら洗脳だからな
    42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:54:00.56ID:ptRpl4iU0
    俺みたいに
    母子家庭の事付き合ってて
    母親に俺が嫌われて一瞬で終わった
    そっちの方がはっきりしてて苦悩が少ない分はるかにマシだな
    1みたいなのを見てるとw
    55 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:15) !dama2014/01/02(木) 10:06:05.98ID:DOBs7ehfP
    俺だったら適当に分かれるな
    まだガキだからわからんと思うが結婚する際に相手の家庭柄はクッソ重要
    63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:14:44.15ID:es8jrd9T0
    >>55
    自分の親戚に家柄悪い人いないからなおさらだ
    84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:29:01.22ID:RLufb1+I0
    >>63
    >自分の親戚に家柄悪い人いないからなおさらだ
    彼女も私の親は柄悪くないって思ってるかもよ
    44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:55:32.76ID:0HPH7Y3Y0
    彼女はどうしたいんだよ
    52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:00:32.59ID:es8jrd9T0
    >>44
    彼女は俺と結婚したいって言ってる
    でも父親のそばはできるだけ離れたくない(面倒みる人が他にいないから)
    俺と暮らし始めて離れても毎日電話するって言ってた 
    54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:04:41.88ID:u1W4urku0
    >>52
    好きなら別に止めはしないけど、君には重すぎる相手とだけ
    自分の力で救えると思う?共倒れになるのが目に見えているよ
    ちゃんと忠告はしたからな
    63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:14:44.15ID:es8jrd9T0
    >>54
    彼女を救えるなら救いたい
    忠告ありがとうございます 
    102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:41:21.70ID:u1W4urku0
    >>63
    救う気があるのは結構
    ただ、相手自身にその救いに乗る気がない以上は
    自分が引きずられるだけだよ
    一度話し合ってダメなら別れなさい、ほんと
    それが何よりお互いのためです
    57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:12:06.90ID:Ecm+3uYe0
    >>52
    彼女がお前と結婚したいって言ってる
    悪いがそれは話聞いてるだけの俺からしたら
    お前の人生巻き込んでお前の人生ごとぶっ潰そうとしてるようにしか見えない
     
    一番好きなのは親父
    二番目に好きなのが>>1
    親父とは結婚できないじゃあ>>1と結婚しよう
    でも親父の方が好きだから親父に毎日電話しよう
    親父が1人じゃ大変だから>>1と結婚してるし
    >>1と稼いだその金で親父を養おう

    ふざけんなや
    結局>>1のことなんざなんも考えてねぇ
    そりゃあ二番目に好きな男と結婚できて金が入ったら
    一番好きな親父にいい思いさせてやれるから願ったり叶ったりだろうな
    結婚したところでお前が働いてる間、女は親父のとこいるだろうし
    親父はお前に嫌がらせするだろうけどな
    65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:18:03.69ID:1Gd4RRYJO
    >>57
    同意。自分の父親を守るために>>1の愛情を利用してるようにしか見えないよな
    71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:21:59.24ID:es8jrd9T0
    >>57
    彼女に、俺は父親の援助はいっさいしないと言ってある
    でも彼女が働いた金を親父にわたす時点で
    俺が援助していることになるよね 
    つらい 
    77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:25:40.62ID:rqhIr2P7P
    >>71
    >でも彼女が働いた金を親父にわたす時点で俺が援助していることになるよね

    よくわかってるじゃん。
    無理やりに引き剥がすか、別れるかの二択だと思うよ。
    というか、「父親が自力で生活してない」ことについて彼女は問題だと思ってるの?
    90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:35:17.45ID:es8jrd9T0
    >>77
    父親は今面接とか受けたりしてるけど全然ダメらしい
    それについて彼女は、年も年だし中卒だし難しいけど
    早く職見つけてほしいって言ってた 
    100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:40:41.15ID:rqhIr2P7P
    >>90
    そうか。
    父親も苦労してるんだなぁ。
    そこは理解した。
    でも子供の稼いだお金で生活するのはおかしい。
    ナマポもらってハローワーク活用して(職業訓練とかもある)、
    改めて自力で生活するよう仕向けるべき。
    親が自立してさえいれば変な支援は必要ないわけだし、
    付き合うにしてもここが最低限だと思う。
    80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:27:17.06ID:Ecm+3uYe0
    >>71
    彼女に言ってあっても彼女は援助する
    彼女が働いて使う金はほぼ親父のもとに
    彼女が自分で生きるために使う金?そんなの>>1が出してくれる
    本物の好きも本物の愛も貰えないで、親父を好きで援助してるだけの機械のために人生投げようとしてるならマジでやめておけよ?
    お前らは確かに見た目はカップルだろうが結婚したら夫婦だろうが
    親父が死ぬまでお前の片思いだ
    親父が死んでも彼女が引きずるならお前の片思いだ
    早めに決断してくれよ
    引きずり過ぎると後悔しても遅いんだ
    89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:35:04.00ID:IwczSyxS0
    >>80
    この意見に賛成。
    いくら彼女のことが好きでも自分が悲しくなってくるだろ。
    49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:57:14.78ID:Ecm+3uYe0
    親父と比べて親父を選んでるって
    そこまでわかってんなら諦めろ
    そんな親父とそんな親父のこと自分より好きな女のために
    お前の長い人生無駄にしていいのか?
    51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 09:59:26.51ID:tL20Oj2A0
    共依存だから彼女をカウンセラーにつれてけ
    53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:03:24.48ID:es8jrd9T0
    ちなみに最近まで彼女と同棲してて、父親が胃潰瘍かなんかで倒れて実家に戻って、それから父親の束縛がすごくなったらしい
    だから現在は同棲してなくて、仕事休みの日に会ってる
    彼女も今は父親の束縛に呆れてる
    56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:10:44.89ID:1Gd4RRYJO
    彼女が父親を捨てられない時点で別れるしかない
    58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:12:43.61ID:mDNhwFnP0
    俺も毒親持ちだが、
    親がおかしいことに気付いたのは嫁に言われてからだったよ
    小さい頃から親が全てだったから、絶対的に正しいと思い込んでた
    お願いだから縁を切ってくれって嫁に泣きつかれて
    後ろ髪を引かれる思いで遠くに逃げたけど、
    親がいない生活の楽しさにびっくりしたよ
    もしかしたらお前の彼女は毒親だって気付いて、
    それでも親のことが好きなのかもしれない。そしたら救えないけどな
    60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:13:56.19ID:zZmXWJVu0
    俺も友達に言われるまで分からなかった
    >>58みたいなパターンって結構あるよ
    もう一度ちゃんと話してみればいい
    62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:14:34.85ID:u1W4urku0
    >>58
    ほんとこれ
    間違ったことを正当化されるとそれが普通になってしまうから怖い
    74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:24:28.88ID:es8jrd9T0
    >>58
    たしかに彼女おかしくなってるかも
    父親の言うことは絶対に聞くし
    父親と縁切れないなら別れるしかないのか
    82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:27:36.52ID:mDNhwFnP0
    >>74
    うん、縁切れないなら別れるべきだと思う
    父親のことは絶対許容しちゃだめだ
    お前だけが不幸になる
    59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:13:23.16ID:bO5+uhZr0
    これは親父を病院にぶち込むしか…
    病院にぶち込んどけば病院がお世話してくれるし
    彼女さんも安心するんじゃね?
    81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:27:25.69ID:es8jrd9T0
    >>59
    この前、父親が胃潰瘍で1日入院したときも
    仕事終わりで寝ずに付きっきりだったらしい
    そのくらい彼女は父親のこと大切に思ってるから
    病院に入れても結果は同じだと思う
    72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:22:10.40ID:NkeyYgejO
    迷惑人間の典型
    他人の家族の不幸なんか背負う義理は無い
    俺なら即、逃げる
    後は自分で決めろ
    75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:24:45.62ID:iCkYCc0L0
    喧嘩しても駄目なら別れるしかないかな。
    彼女の考え方はDV受けてる人の考え方そのものだしね
    79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:26:38.30ID:5+F+fC8d0
    むしろ何でそんな地雷と付き合ってるのか
    その状況がわかった時点で別れるだろ普通
    90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:35:17.45ID:es8jrd9T0
    >>79
    数カ月前までは父親は自力で生活してた
    彼女の家柄は付き合ったときから知ってたけど、ホントにいい子だから気にならなかった 
    85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:29:44.63ID:ludo/4Ol0
    仕送りは一切しない
    それを条件にしろ
    98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:40:07.77ID:es8jrd9T0
    >>85
    縁切れないなら、それが絶対条件になるね
    105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:42:50.51ID:u1W4urku0
    >>98
    だから性格が良いんじゃなくて都合が良いだけなの
    本当に良い人なら>>1を巻き込まないで済むように今頃とっくに行動を起こしているはずだ
    その彼女は単にイエスマンになっているだけだよ
    115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:52:22.35ID:1Gd4RRYJO
    >>105
    >都合がいいだけ
    上手い事言うね。ホントそうだよな。父親か>>1かどっちかに決められないダメ女だよな
    >>1にゃ悪いけど
    86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:29:44.80ID:TLDm9exQ0
    そういう女の子って
    ほんと性格いい子が多いんだよなぁ
    ブスも多いけど
    87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:31:15.72ID:0HPH7Y3Y0
    彼女に>>1の言い分を飲み込めないなら別れようってはっきり言うしかないな
    あとダメ親父擁護するのは間違ってるってのも分からせないと
    結婚考えるくらい好きなら必死に説得すればわかってくれるかも
    無理ならもうキッパリ諦めよう
    88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:35:03.70ID:YfO8EVc/O
    結婚するならその親父さんも養わなきゃならん訳か…
    95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:39:12.66ID:I+pyc3UU0
    3人で仲良く一緒に暮らせば解決
    111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:46:43.68ID:es8jrd9T0
    >>95
    それは無理だ 
    116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:53:10.68ID:Ecm+3uYe0
    >>111
    無理だと思ったら切り捨てる強さも持ってろよ
    全部無駄にするのだけはマジでやめとけ
    頑張れよ
    96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:39:29.54ID:ZEAOMYIZ0
    そんな歪んだ家庭で育った女はさっさと切り捨てるべき
    どうせ父親を見捨てられないとかいって、
    父親がお前に対しても一生たかってくるぞ
    99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:40:23.89ID:8hSsvffp0
    縁を切るくらいじゃないとお前の家に迷惑がかかる。
    それができないなら結婚はするな
    101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:41:04.26ID:ctSBfled0
    真面目にレスすると彼女は父親の存在に依存してる
    >>1からしたらいい子に見えるかもしれんが
    俺から見たら誰かに依存しないと生きていけないメンヘラ女子にしか見えんぞ
    103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:41:47.61ID:IMyFMVHk0
    彼女と一緒になりたいなら覚悟しないとお互い潰れそう
    すべてまるっと解決なんてうまい話ないから
    情とか哀れみで付き合ってるなら誰も幸せにならないと思う
    112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 10:49:10.86ID:es8jrd9T0
    みんな相談のってくれてありがとう
    今度会ったとき彼女と話し合いする
    そこで別れるかどうかはっきりさせるよ
    121以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 11:51:04.03ID:cLV1nsqG0
    結婚は家と家との繋がりも生む
    お前の親にも迷惑掛けたくなけりゃとっとと別れた方がいい
    122以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/02(木) 11:54:39.29ID:OpInxiIb0
    客観的に見ると別れる一択
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    14コメント
    1. 1 名無しさん

      彼女の父親と三年付き合ってるのかとオモタ

    2. 2 名無しさん

      話し合って父親と縁切りできないなら別れる一択だな
      基地外と離れられないってやつはそいつも基地外だもの

    3. 3 名無しさん

      解決なら簡単だぞwww付き合いは続けて相手の畜生親父が死んだら結婚でいーんじゃねーか?

    4. 4 名無しさん

      ナマポの手配だけして縁キルが正解じゃね

    5. 5 名無しさん

      俺なら無理だな、そんないかれた父親だったら自分の娘ヤっててもおかしくないわ。

    6. 6 名無しさん

      無職数ヶ月ではちょっとわからんが、皆の想像通りだと別れ一択だよね

    7. 7 名無し

      第三者目線からしたら別れる一択
      1目線だと彼女が良い子(だと思ってる)+三年間の思い出補正が入ってるからなぁ
      なんだかんだで1は彼女が惜しくて別れないんじゃないかなぁ

    8. 8 名無しさん

      こういうのって本人にあってしっかり話してみてからのほうがいいと思うけどな
      人から聞いた意見なんてあてにしたらいけない

    9. 9

      俺もパチンカスだが、破産するほど負けるやつってどうすりゃそんなに負けるんだよ
      パチ歴5年すりゃトータルプラスには出来なくとも月平均マイナス2万以内には出来るぞ(月10日ちょい打ったとして)
      パチンコは中毒性あるから辞められない気持ちはわかるんだがな、趣味と割り切ったとしても負けない努力さえすればそこまで酷くはならないんだがな

    10. 10 名無しさん

      パチンカスで破産者か
      どうしようもねーじゃん。明るい要素1個もないとかw
      いくら石原さとみでもバイバイするレベルだな

    11. 11 名無しさん

      結婚を考えるような相手ならこんなところで相談せずに自分の親に相談しろ
      まあ結論は変わらないだろうけど

    12. 12 名無しさん

      医者:胃がんです、末期です、もう半年持つかどうか・・・
      父:娘には黙っていてください、胃潰瘍って事にしてください。
      父:(今まで散々娘には迷惑を掛けた、、でも>>1君が今後は支えてくれるんだ)
      父:(俺は去るのみ、、イヤ!もう少しだけ娘の顔を見させて欲しい、人生最後のホントのわがまま)
      父:娘、実家に居てくれ、
      娘:(??何か様子が変?)、はい、分かりました。
      >>1:・・・どうしようどうしよう!?

      ってパターンは無いよね?

    13. 13 名無しさん

      難しいし危険だけどその父親と直談判できれば

    14. 14 名無しさん

      子育て経験がある親など心配しなくていい
      それよりそれより一人ぐらしさせて自由を満喫させればいい
      そういうふうに諭せばいいと思うけど

    つかいかた
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