あまりなんでもかんでも叩かない方がいいと思う

    33
    1名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 10:36:09ID:eRaGHWhOV
    サッカーでもアニメでも漫画でもラノベでもアイドルでもなんでもそうだけど、結局は自分に返ってくる

    お前らだって、学生じゃなければ何かしらのプロでしょ? プロに無制限になんでもかんでも求められるようになれば、困るのは自分だよ?
    2名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 10:37:39ID:eRaGHWhOV
    例えばプロは批判に対して「じゃあお前がやれよ」と言ってはいけない
    これは当然お前らに対しても適応されるんだぜ?
    3名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 10:38:21ID:lzCP8Drif
    俺らを叩く>>1
    6名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 10:40:24ID:eRaGHWhOV
    >>3
    叩くのはいいよ
    でもそこには最低限守るべきラインを設定しなければ、結局困るのはお前ら自身だよ
    と、警告している
    5名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 10:39:09ID:eRaGHWhOV
    クレーマーが幅を利かせ、抑止する仕組みも無いままでは、批判する側のときはそりゃ楽で気持ちいいだろうが、仕事がどんどんキツくなるぞ?
    7名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 10:42:08ID:eRaGHWhOV
    例えば上司がどれだけ理不尽にお前らを叱責しても、お前らには本来それを非難する資格はないだろう

    普段他人に対して理不尽な要求を許し、あるいは率先して自分が行なっているんだから
    10名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 10:43:58ID:aPdVGsIRx
    ブーメランやなー
    それに2chだからこそだろ
    現実でやる奴はDQNくらいしかいないわ

    社会人なら...あ...
    12名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 10:48:47ID:eRaGHWhOV
    >>10
    2chでのノリや思想をリアルに持ち込む人間はわりといるよ、それが好ましいかどうかはともかくね
    特にリア充や力を持ってる側はそのことに躊躇する理由がないから容易にやる

    しかもそういう連中が一旦リアルに持ち込めば、たちまちそれらはネット固有の文法ではなく、リアルの文法になってしまうからな
    11名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 10:45:45ID:eRaGHWhOV
    逆にニートならなんでもかんでも叩いたほうがいいかもな
    そうすれば、わずかなりとも世の中を批判しやすい環境へ導けるし、そうなれば社会はより生き辛くなり、
    相対的にニートの社会に参加しない生活の幸福度は上がる
    ま、養う人間がどんどんキツくなるから長い目で見れば自爆だが
    15名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 10:53:50ID:eRaGHWhOV
    批判が容易で、どんな批判も許される環境が、果たしてお前ら自身にとって好ましいか否かという問題だよ結局

    今までは、匿名性に守られて、基本的にお前らは批判する側でいられた
    しかしこの傾向がリアルにまで波及すれば、そのときお前らは必ずしも批判する側ではないよ?

    どんな理不尽な批判も受けざるをえないときが来るかも
    16名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 10:54:50ID:yXWnxYyUZ
    軽いノリで叩いてるだけのはずやろ
    居酒屋のノリみたいなもん

    たまにガチかこいつって思えるようなのも居るが
    18名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 10:58:44ID:eRaGHWhOV
    >>16
    その「はず」は誰にでも通じるものではないし、いつまでも有効なものでもない
    今は大丈夫だと感じてるかもしれないが、その後どうなるかはわからないよ
    17名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 10:57:06ID:eRaGHWhOV
    例えば教育の場ではすでにこの効果は表れている
    いわゆるモンスターペアレントだが、あれらの出現は、批判のハードルの低下に原因の一つがある

    それがネットから及ぼされたかどうかはわからんが、まぁ参考になる一例だね

    そして現段階で、モンスターペアレントの出現を抑止できるような方策は無いといっていいだろう
    21名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 11:05:31ID:1kW7V4J1p
    叩くこともそうだけど、
    思考能力の無さにうんざりする
    24名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 11:11:40ID:eRaGHWhOV
    >>21
    「所詮便所の落書きだから」という都合のいい逃げがあるからね
    更に匿名だから、能力の低さが露見しても、たいしたダメージにはならない

    普段「批判がなければ発展はない」と豪語し、批判の有用性を説いてる連中が、実は一番批判の恩恵から遠いところにあるというのはなかなか示唆的で面白い事実だw

    残業代廃止がそんなにいいなら公務員にも適応すればといったら「とんでもない」といった政治家みたいなもんだな、彼らは批判が素晴らしいものだと思いつつ、いざ自分が批判されるのは怖いし御免なんだよ
    23名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 11:08:32ID:1kW7V4J1p
    批判する側より批判される側が反論できないことに問題を感じる
    25名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 11:15:22ID:eRaGHWhOV
    >>23
    結局それは同じことだよ

    批判される側が反論するためには、まず最低限批判に求められるハードル、批判のルールがなければならない

    「その批判はこれこれこういうルールに反している、だからその批判は不当」といえるわけだね

    今のネットには、それがない、どんな批判も許される

    だからこそ批判される側も反論のしようがない

    その閉塞感が、批判される側にせいぜい「じゃあお前がやれ」としか言いようがない状況を作ってるんだろうね
    26名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 11:21:13ID:eRaGHWhOV
    例えばお前らネットユーザーが負け、プロに対して「ごめんなさい」した事例があるか?

    少なくとも寡聞にして俺は知らない、個人レベルならあるだろうけどな

    しかしこれは奇妙な話だ、お前らが揃いも揃ってプロより頭が良く、正論ばかり言ってるとでもいうのか? それは流石にありえないだろう

    基本的にお前らは、批判する資格は持っていても能力はプロに劣る(だからこそ「じゃあお前がやってみろ」を極端に嫌う)

    なのに何故かお前らが勝ってばかりいるのかといえば、そりゃ当然、立場が平等ではなく、下駄をはかされているからだ
    29名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 11:28:13ID:fhzK06pFS
    結局何が言いたいの?
    匿名で批判するのは無責任だからやめろってこと?
    31名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 11:32:16ID:eRaGHWhOV
    >>29
    いや、やればいいよ
    ただ、自分の首を締めてるし、根本的に正当性もないよと
    32名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 11:32:46ID:VcWMPQME1
    で、お前は一体何を叩かれたんだ?
    涙拭いて深呼吸してから語ってみろよ。
    35名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 11:36:33ID:eRaGHWhOV
    >>32
    ほら、そういうの
    反証可能性もないし、論理性もたいしてないのはお前でもわかるでしょ?
    しかし、ネットではこれで通ってしまう

    いかにネットにおける主張の品質管理が杜撰か端的に分かる例だ、どうもありがとう
    33名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 11:34:44ID:eRaGHWhOV
    自己の主張の正当性を担保するためには、当然自己の主張に対して厳しい目を向けなければならない

    例えば食品に対しても、「これこれこういう基準をクリアし、こんなテストを通過してます」とあれば、安心でしょ?

    そういう自己チェックがネットは弱いのよ、要するに他人に厳しく自分に甘い
    37名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 11:40:40ID:eRaGHWhOV
    簡単にいえば、そもそも批判をしたがるお前らが、批判のハードルを上げたりルールを制定したがることなんてありえない

    そしてだからこそ、お前らの主張はレベルが低い、どんな基準もクリアしてないしする必要が無いからな
    49名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 11:56:11ID:v81faQyLn
    同調圧力はうまく行ってる時はいいが、うまくいってない時には新しい方向性を否定し潰す。
    67名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 12:36:10ID:2SgclQEus
    あと、これは付け加えだが、「自分の首を絞める」はなにもリアルへの影響だけではないぞ

    もしかしたらこちらの方がお前らにとっては重要事かもしれないが、批判のハードルが下がれば、当然お前個人が好きななにか(作品やアイドルやその他いろいろ)に対する批判のハードルも当然下がる

    要するに、自分の好きな作品も批判されやすくなり、批判される頻度も増えると予想できるということだ
    97名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 13:32:23ID:2SgclQEus
    君らは「そんなことにはならない」と思うかもしれないが、君らの未来予知はそれほど正確か?

    例えば、AKBやジャニーズなどのアイドルでオリコンランキングが埋め尽くされる現状は予知できていたかな?

    たしかに以前からアイドルは強かったが、ここまでアイドル以外が枯れ果ててはいなかった

    まえに「オレンジレンジを叩いてたけど、あのころはまだマシだった」というスレを見たが、そういう認識であるなら、君らの未来予知はあてになっていないということだ
    99名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 13:35:51ID:2SgclQEus
    というかそもそも、ランキングのアイドル独占状態こそ、俺の言う「批判がしやすくなることで首を絞める」直接の例でもあるな

    音楽に対する批判がしやすくなれば、当然アイドルも批判を受けるが、アイドル以外の真面目な(アイドルが真面目でないと言いたいわけではないが)音楽に対しても批判は向く

    そうなると、弱いのはアイドル以外なんだな、

    なにせアイドルには「商業性」という音楽のクオリティという価値観以外の価値観がまだ支えとなるが、音楽性を重要視する真面目なアーティストほど、批判の効果はクリティカルなんだ

    だから、アイドルが独占する今の状況は俺にとっては当たり前だ、なるべくしてなったと言える
    100名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 13:37:32ID:2SgclQEus
    批判が激化すればするほど、批判の向きやすい商業性の高い商品が有利になる

    なかなか皮肉な構図だな、しかしこういうのは様々な分野で起こってると言えるだろう
    9名無しさん@おーぷん2014/06/21(土) 10:43:45ID:44R54kzqx
    おしまい


    この記事をシェアする!
    おすすめ記事
    厳選おすすめまとめ!
    33コメント
    1. 1 名無しさん

      アイドルは敢えて叩かせて売ってるようなところないか
      世にいう炎上商法

    2. 2 名無しさん

      言っても仕方ないとわかりつつ、言いたくて仕方なかったんだろうな
      気持ちはわかる

    3. 3 名無しさん

      こいつ何が言いたいんだ
      部分的な正論言って正しいこと言った気になって中身が見えない
      ネットでは~ネットでは~なんつってるけどリアルの方がよっぽど批判陰口多いつーの
      それにプロだから~って求められても全然困らないっしょ
      出来てないところを真摯に受け止めりゃ良いだけなのに「人間だから万能じゃない」を言い訳に成長止めてるだけやん
      叩くのやめるって、それじゃ犯罪起きても「人間だし悪いこともするよね~」なんて笑って過ごしといたほうが、自分も悪いことできるって考え方じゃね、それって

    4. 4

      あれ?叩かないの?

    5. 5 名無しさん

      いい考察だと思う

    6. 6 名無しさん

      今のネット社会、どうでもいいことまで全く関係の無い奴が暇つぶしに全力で叩くからなー
      一つほころびを見せれば全否定する構図は何度か見てきた、例えば乙武とか
      超えちゃいけないラインを自分の中でしっかり持ってないとズルズル引っ張られるよ、他人に厳しく自分に甘くは楽だから
      もう「所詮はネット」とはいえない時代が来ちゃったね

    7. 7

      まあ確かに何でもかんでも叩く奴が増えすぎたな
      バカが新しいことを覚えてずっとそればっかりやってる感じ
      あ、でもこないだの茂木みたいなカスは叩かれて当然だがな

    8. 8 名無しさん

      何でもかんでも叩く奴がいるんじゃないんだよ
      色んな奴がいるから色んな物が叩かれるだけなんだよ

    9. 9 名無しさん

      こいつも同じじゃんwww

    10. 10 名無しさん

      なんでもかんでも叩いてこういう話でも>>1をわざわざブーメランだのお前もだの言う奴は
      明らかにネットやるべきじゃないガキなことは確か

    11. 11 名無しさん

      ※6
      最後らへんは同意だけど、例示として乙武が相応しいかはかなり疑問の余地があるな。
      1のいう事はもっともだけど、だからといって批判が全て正当性を失うわけでもないことに注意しなければならんね。

    12. 12 名無しさん

      無駄に頭が良くて生きにくくなってしまった奴の典型みたいなやつだな。

    13. 13 名無し

      なんだこいつ(困惑)

    14. 14

      俺はあんまりそんな悟ったような事言って誤魔化して権力に迎合して生きない方がいいと思うぜ
      お前の言う通りそんな事したって自分には何も返ってこないからな
      叩かれるのが恐いというだけで自分の生き方を制限するなよ

    15. 15 名無しさん

      見ようによっては批判に見えなくも無いものが大量であって
      本当の批判なんて少ないから安心しなよ

    16. 16

      むしろきちんとした議論が出来ない、言いっ放しで反論を互いに聞かないという構図が多いのが問題なのでは?
      最も顕著なのがネット、例えばヨシフや茂木、堀江のような手合いとのやり取りであって。

      人格批判や逃げをさせず、論客同士どこまでもお互いの主張を叩き潰すような議論がどこででもできれば、それはいいことなのだろうけど、
      日本人は議論で負ける=立場を失うと取りやすいし、いつだかの民主の街頭演説で殴られた奴じゃないが、名乗りを上げて相手を正面から論破すれば、後から自分や家族に陰湿な報復がなされるケースも多いからね。

    17. 17

      読んでないけど割と正論だよ

    18. 18 名無しさん

      正論だがストレスを吐き出したい人の業や
      システムとしての匿名性を無視して2ch内批判の議論は成り立たんよ
      現実社会の問題にまで波及してしまうがね
      根は深いんだよ

    19. 19 名無しさん

      全員が何でも叩いてるわけじゃないしな

    20. 20

      頭が良いことはわかった。
      だけどそれゆえに友達が少ないのもわかった。

      俺はこの1好きだけど

    21. 21 名無しさん

      俺は何言われようが自分が最下層だと思ってるんで気にならんし
      これからも見境なく何でも叩くよ

    22. 22 名無し

      まぁ、みんす党みたいにブーメランが後頭部に刺さったりする可能性が有るから気よつけないとな

    23. 23

      こいつが挙げてる実例はオリコンアイドル独占だけだけど
      その現状が批判のせいっていう根拠を出してもらわないとなぁ、
      あとこいつの言い方だと今は音楽性の高い物が死に絶えてるみたいな言い方だけどそんなことないしな。
      商業性の高い物が有利なんてそりゃ商業性が高いんだから批判の有無に関わらず当たり前だし。
      今はいろいろ豊かになったおかげで商業性の高い物はより力を発揮できるようになった、携帯パソコンの流通で批判が可視化されるようになったって感じか。
      結局>>3で終わってるんだよね、ねらーを叩きたいだけの>>1

    24. 24

      こいつの論理的な喋り方は好きだけど結論には納得できないかなぁ
      結論の根拠論理が欠けた主張がいくらかあったでしょ、編集の影響かもしれないけど
      そういうのって主張の正体を隠して表面的にそれっぽいなと空納得させる作戦に思えちゃうんだよね

      まあでも確かに、匿名の批判が悪循環をつくる要因になるっていうのはありそうだ

    25. 25 名無しさん

      頭良さそう

    26. 26 名無しさん

      こういうのを風が吹けば桶屋が儲かると言います

    27. 27

      真面目な人ほど批判をまともに受けるから立場が苦しくなり動きが鈍る
      クズは自分の立場さえよければ良いから我が道を行く
      遂に残るのは自己主張だけが一人前なスカスカ野郎だけになるってことだな
      屑をのさばらせないには案外押さえつけるより自爆させるほうがいいのかも

    28. 28 名無しさん

      不二子先生だっけ?
      「読者は作者を批判する権利あるが作者も批判に対して怒る権利を持っている」的な話
      皆先生みたいな態度が出来ればいいんだろうけど、匿名のネットでは批判しても絶対やり返してこない相手に対してやりたい放題だからな

    29. 29 名無し

      こういうのは「叩く」ではなく「諌める」または「諭す」というんだ。
      でも、今は無理だと思うわー
      便利になるってのは良いことばかりじゃない
      俺も1には全面的に同意するけどね

    30. 30 名無しさん

      プロはそんなの相手にしないし、下らない批判にいちいち耳を傾けたりしないだろ
      少なくともネットりてたしーがない、嘘を嘘であると見抜けない人にはってやつだよ
      この人の気持ちは分かるけど説明下手なのが残念

    31. 31 名無しさん

      >>1の考え方に賛成。

      ネットには低レベルな批判が多すぎる。

    32. 32

      音楽性重視のアーティストが売れなくなったのは別に批判されてるからじゃないし、AKBが売れてるのも批判に強いからってわけじゃないだろ。
      それにアーティストの音楽性よりAKBの商業性の方がよほど批判されやすくないか?
      批判に強い弱いで言えばAKBなんかべらぼうに弱いけど、そんなこと問題にならないほどAKBの売り方は売れるってことじゃないの。

    33. 33 名無しさん

      ここの米欄だけみても、理解出来ていない人が多いわけで

    つかいかた
    • コメントの引用は「※」につづいて英数字の形式です。(例、※3)
    • 記事中のレスの引用は「>>」につづいて英数字の形式です。(例、>>113)
    • トラブルに発展する恐れのあるコメントはお控えください。
    流速VIPのキャラクター『流速さん』
    流速VIP
    2chまとめブログ『流速VIP』は、いきものを見つけたり、お料理したり、お部屋を晒したりといったVIPPERの日常をお届けしています。

    近況
    ・2020年6月4日、11時ごろに過去の記事の操作を誤って大量に投稿してしまいました。18時現在それらの記事は削除しました。ご迷惑をおかけし大変申し訳ありません。

    掲示板
    おーぷん2ch
    人気の記事
      ホームに戻る
      ブログパーツ