営業「これ作るのに何ヶ月かかる?」開発「六ヶ月は欲しいで」営業「分かったで」

    41
    1名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:39:29ID:JGs
    営業「よっしゃ!!3ヶ月で取ってきたで!!」

    あーーーー、日本語通じないコイツの首絞めたくなるーーーーーーー
    こっちの方が立場上(業界的にうちの会社ぐらいしか発注先が無い)なのになんでこっちが折れてんねんアホかこの営業


    2名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:39:57ID:iCY
    じゃあ1年って言っとけよ


    3名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:40:25ID:JGs
    過去の実績から言って1年かかるわけないやろって突っ込まれるんやで・・・


    4名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:40:52ID:iCY
    >>3
    じゃあ過去の実績から言ってなんやかんや三ヶ月でできると思われてるんだろ
    営業有能


    8名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:42:12ID:JGs
    >>4
    リスクヘッジ含めて納期はバッファ取るのが当たり前やろが!
    なんで短くしてんねん!!
    実労働で完成日=納期 じゃないんやぞ!!


    10コレクター・ユイ2017/02/15(水) 23:43:22ID:JrL
    三ヶ月から一年程度、いえお時間はとらせませんので、確約はできませんが、ハイハイ
    半年程度見ていただければええ、ハイ
    いえ上の者におつなぎしても同じ意見だと思いますがええ、ハイ
    上に繋げます


    19名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:46:10ID:JGs
    >>10
    上は現場には絡んでこない(と言うか経営マネジメント専門だから現場の営業はむしろ現場に任せるスタイル)から
    多分それは無いと思うけどなぁ・・・・


    20■忍法帖【Lv=2,まほうつかい,4Wd】2017/02/15(水) 23:46:58ID:pZN
    >>19
    ありゃま〜それもうダメなパターンだね


    11名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:43:30ID:PDf
    大抵の物はかなり頑張れば2倍の速さで作れるから仕方ないね


    22名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:47:17ID:JGs
    >>11
    無理なんだよなぁ。
    品質下げてスッカスカのレベルのもんでもええならな?そんなことしたら訴訟起こされそうやけど


    17名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:45:15ID:TOJ
    バイトしかしたことないけど
    多分それなめられてるぞ
    1回まじで無理ってとこをみせたほうがいい


    33名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:52:50ID:JGs
    >>17
    契約取る前からそれ以下の納期では無理って言ってるんだよなぁ(真顔)
    納期3ヶ月とか、誰か体調不良で一日でも休むとか、お客さんのドキュメント提出やレビュー工程が一日でも遅れたらもうアカンのやぞ?
    無理やろこんなん。


    21名無し2017/02/15(水) 23:47:03ID:QJN
    営業が仕事取ってこなきゃ開発は仕事回らないからな
    有能な営業がある会社は業績はうなぎ登りだろうよ


    33名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:52:50ID:JGs
    >>21
    有能な営業は無限に歓迎や


    7名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:41:21ID:suL
    営業ワイ「何ヶ月でできるんや?」
    開発「四ヶ月はかかる」
    営業ワイ「承知!」

    営業ワイ「納期五ヶ月にしたから、早めに作ったように見せて有能アピールやで」

    なお早く出来ても、予定と違うと半ギレされた模様


    15名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:44:22ID:JGs
    >>7
    そっちの営業をこっちに呼びたいぐらいや。


    24名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:48:19ID:suL
    >>15
    俺営業やけど、
    俺が仕事を取ってきて開発のヤツら食わせてやってるとか考えてるクソ馬鹿ども多すぎ
    手に職を持った開発に、口しか脳がない営業の俺達が敵う訳ないし、開発の技術を借りて営業が出来てるって事実を知らない馬鹿どもが多すぎる
    そのせいで高飛車な営業が多くて、うちの会社は潰れそうなんや、俺みたいなアホが1位になれるのも納得だわ


    35名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:54:16ID:JGs
    >>24
    営業が無理なスケジュールで取りまくると開発は別の会社に転職してしまうって言うといたって
    開発は今どこの会社も人手不足で転職市場は求職者に有利やで・・・・


    43名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:57:32ID:suL
    >>35
    やめてったやつも多いわ
    開発の人とめっちゃ仲いいけど、やっぱり営業の愚痴ばっかやな
    本気でどうにかしたいけど部長もクソやし
    口すらも脳がないアホ営業が多すぎて辞めたくなるわ
    この前なんて開発の人に面と向かってお前ら食わせてやってんの俺らだからなーwとか言ってる後輩がいたからしごいてやったわ


    48名無しさん@おーぷん2017/02/16(木) 00:07:11ID:MNO
    >>43
    別に営業と言う物がクソだとは俺は微塵も思わないが、(過去、凄く立派で助かる営業にも何人も出会ってる)
    開発を理解しない営業には腹立つ。
    別に全部を理解してくれとは誰も言うてへんねん。逆に全部理解してくれる営業は、営業じゃなくて開発やって欲しいわ。人手不足やし。
    そうじゃなくて、たとえ少しでも開発側を理解しようと言う「姿勢」を見せて欲しいねん。
    それだけでもだいぶ開発の人たちは心穏やかに仕事出来るねん。

    あと、言うたら悪いけどおたくの会社、もしかして開発上がりの社長とか役員が居ないんちゃうん?
    営業とか人事、総務が会社の全権握っているところは開発の肩身が狭いイメージある。


    34名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:54:02ID:tNP
    予定通りのモノを早く上げても「予定の期間でやればもっと良いモノができたんじゃないの?」とクレームが入る
    クレーム入った部分は根幹じゃない限り直さないで再提出すると通っちゃう
    「自分お宅の商品に関する知識あります」系の顧客が一番しょうも無いトラブル持ってくる


    32■忍法帖【Lv=1,じんめんちょう,DTp】2017/02/15(水) 23:52:45ID:Izc
    まぁ駆け引きもあるんちゃう?
    元営業やけど、先方の無茶を如何に受け流し且つ競合他社からの差別化を図るのが難しいんだなぁ


    42名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:57:30ID:JGs
    >>32
    分かる。それは分かる。
    でもうちの会社が売ってるシステムは事実上日本市場では独占状態なんや。
    つまり、競合他社が事実上存在しない。(海外企業の競合他社は幾らでもあるけど、コミュニケーションの問題から誰も発注したがらない)
    だから差別化図る意味もよくわからんのだなぁ。


    40名無し2017/02/15(水) 23:56:45ID:QJN
    人員補充を上に相談するしかないね
    営業の人達は納期にあげないのは悪いのは開発側の責任って態度だくるだろうし


    45名無しさん@おーぷん2017/02/16(木) 00:00:36ID:MNO
    >>40
    もう既に開発のチームリーダーがブチギレしながら人員確保に右や左や。
    その営業は営業で「人数倍にしたら半分の3ヶ月で出来るやろ?」とかわけわからんことを言う。
    人数増やしたら管理業務増えるやろが!!
    管理業務は誰が担当するんや!!それ専門の人員が必要やろが!!
    だから単純に人数2倍にしたら納期が短縮出来るわけやないんや!!
    こっちの責任じゃないお客さんの回答やレビューが遅れることによる開発遅れはどうキャッチアップするんや?
    お客さんのせいです納期伸ばして下さいなんて言えるはずないやろ。そう言うのも含めて納期は設定するもんやろ。
    もーーーー、この営業腹立つわーーーーーー

    開発から営業に鞍替えした他の営業の人達はみんな優秀だから助かる。


    59名無しさん@おーぷん2017/02/16(木) 00:26:54ID:2jV
    これ人増やしても、失敗したパターンしか見たこと無い


    41名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 23:57:21ID:sFD
    さっきから気になってたんだがお前のとこしか発注先がない仕事なんだったら営業マンいらなくね?


    46名無しさん@おーぷん2017/02/16(木) 00:02:12ID:MNO
    >>41
    と、思うやろ?
    お客さんが単純に知らないケースもあるから「こんなんありまっせ」って教えに行かなあかんねん。
    内製で億単位の金かけて必死こいてやってる会社も多いんや。
    うちに外注してくれるんならそんな金はかかりませんよってのがアピールポイント。


    47名無しさん@おーぷん2017/02/16(木) 00:03:37ID:yzg
    >>46
    なるほどな、よく考えたら価格交渉なんかも営業の分野か


    49名無しさん@おーぷん2017/02/16(木) 00:09:15ID:Ij6
    お前ら営業を叩きすぎだけどさ
    営業がなけりゃ仕事が入らんわけよ
    技術力がどんだけあっても無駄になるよね

    ただね、お客様の奴隷になってるだけの奴は営業ですら無い


    50名無しさん@おーぷん2017/02/16(木) 00:11:39ID:MNO
    >>49
    分かる。
    営業は「はい」と言うのが仕事やけど、「はい」しか言わないのは営業ですら無いわ。
    そんなん交渉力もクソも無い。

    そもそも納期伸ばさなかったら利幅小さくなるやんけ。
    営業なのに儲ける気無いんかこいつと思ってしまう。


    62名無しさん@おーぷん2017/02/16(木) 00:40:45ID:P1e
    営業は相手にはいって言わせるのが仕事だろ
    自分がはいはい言うだけなら営業いらんやん


    58名無しさん@おーぷん2017/02/16(木) 00:26:15ID:w8k
    全然業界違うけど営業も工程も自分でやってるよ
    わかれてると大変だね


    55名無しさん@おーぷん2017/02/16(木) 00:20:50ID:5ih
    エンジニアを理解しない営業
    営業を理解しないエンジニア

    カスしかおらんやん


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    41コメント
    1. 1 まとめさん

      六人月なのか六ヶ月なのか。
      まぁ後者なんだろうけど、無能にもほどがあるな、営業の上の立場の人に言えよ
      流石に稼働が倍ってヤバイぞ

    2. 2 まとめさん

      納期取れねーなら金取れ
      金取れねーなら納期取ってこい
      どちらも取れねーなら辞めちまえって言いたい(by 零細企業 社長)

    3. 3 まとめさん

      これで同僚はみんな体か精神壊れて消えていったよ
      研究開発センターなんて大層な名前ついてるけどこんな認定試験とかで手一杯、完全にぶっ壊れる前に逃げるしかない

    4. 4 まとめさん

      ≫55
      このスレ全部読んで何でその結論になるんや
      お前が一番のカスやんけ

    5. 5 まとめさん

      4
      そりゃだってこんなとこに書き込んでる時点で書き込んでる奴含め全員カスに決まってるもの

    6. 6 まとめさん

      過去実績納3ヶ月だと客だってだいたい3ヶ月って知ってて
      説明して半年にするけど可能なら3ヶ月で頼むよって感じになるんだよ

    7. 7 まとめさん

      営業も開発も完全に50:50同等の存在だろ…どちらがいなくても成り立たないし、どちらかが足引っ張れば苛立ちしか産まん

    8. 8 まとめさん

      営業がなくても成功する例はあっても逆はないんだよなあ

    9. 9 まとめさん

      営業にいかれたノルマ課してるからノルマ達成するために滅茶苦茶な内容で引き受けてくる
      そんな会社が沢山あってそいつらでチキンレースやってる

    10. 10 まとめさん

      短期間でやるということは、それだけ人件費をかけるということ。
      時間がないとミスが増えるから手直しに伴う人件費と材料費と違約金がかかる。
      極端に納期を短くする営業は無能としか言いようがない。

    11. 11 まとめさん

      不可能な契約取り付けてくるとかどこも営業にはクソが多くて困るわな
      自分らの手で自らの首絞めてどうすんねん、アホか

    12. 12 まとめさん

      多分営業のやつはいい事したぐらいしか思ってないだろうな。

    13. 13 まとめさん

      メーカーの営業志望やったが、結局金融になったワイが通るで

    14. 14 まとめさん

      俺営業もやったことない、技術でもない間接系部門だけど、営業は納期命って感じだな

      多分客からも早くしてくれって言われるんだろね
      デカイ取引先の大手なんて他の会社のはいいからうちのやれとか普通に言うところもある

      まあ営業も大変だし、技術、開発も図面書くので手一杯
      お互い持ちつ持たれつなんだからさ

    15. 15 まとめさん

      聞かれるだけマシやで
      まじで

    16. 16 まとめさん

      技術なんて、コミュ障のカスしかいないじゃん

    17. 17 まとめさん

      そら現場には内緒でしっかり6か月キープしとりますわ。

    18. 18 まとめさん

      人月計算してる限り改善されることはないだろうな クローンで人数二倍にしても時間半分になるか微妙なレベルなのに野良技術者をかき集めたところで半分になるわけがない

    19. 19 まとめさん

      開発は営業が出来るが営業は開発が出来ない

    20. 20 まとめさん

      ※16
      でも営業話すことしか出来ないやん?
      思考力ないんやろ?

    21. 21 まとめさん

      うちの開発部長は営業についていって案件取ってくるで
      というか営業だけ行って案件とってこれる方が少ない

    22. 22 まとめさん

      結局偉くなるのは営業上がりだけどな

      文句言いたいなら、こんなネットでダラダラ書くなよ

    23. 23 まとめさん

      6ヶ月かかるつってんのに3ヵ月で依頼してきたら
      6ヶ月の見積の倍の請求するぞ

    24. 24 まとめさん

      客「3ヶ月で頼むわwwwwwwww」
      営業「(開発の連中に徹夜させればいいし徹夜するのは俺じゃないから)大丈夫です出来ます!!」

      まあこれでも「俺の交渉力がクソなせいで開発の連中に徹夜を強いてる」
      って自覚があるならマシな方よ?無いからね。

    25. 25 まとめさん

      営業が絶対しちゃいかんのはオーバーコミット
      このクソ営業はそれをした時点でゴミ
      客の御用聞きは要らんのだよ
      客をこっち向かせてマネージしてこそ営業の価値がある

    26. 26 まとめさん

      ウチも営業がアレで笑えん。
      通常の量産開発だけでも開発機種が多くて大変なのに金にもならんような超短納期な仕事(ボランティアみたいなもん)を相談もなく落としてきやがる...
      本当に客先の奴隷状態だわ。

      客に一度でも良い餌をやってしまうと、その旨味を知った客は、また同等以上の餌を欲しがるからな。
      一回でも実績作っちゃうと厄介。

    27. 27 まとめさん

      無断で翌日に客先でデモ見せる約束入れやがった営業に、「いやその環境今無いです明日できません」つったら「え〜できますって言ってきちゃったよ僕〜ww」って返事されて、金もらってやってる仕事後回しにしてブチ切れながら環境用意したったこと思い出したわ。それで契約取ってきたわけでもなく。

    28. 28 まとめさん

      ホンダのフィットハイブリッドの悪夢を思い出す

    29. 29 まとめさん

      まぁ営業なんてどんな経歴だろうがなれるからな 一部の有能以外はそんなもんよ

    30. 30 まとめさん

      口だけのほら吹きが、勘違いして自分はなんでもできるって思ってて、そのまま独立して一瞬で倒産した馬鹿がいるわw

    31. 31 まとめさん

      開発がどうあがいても要だし、それを支えるのは専門職のメンバーだけだし
      追い詰めれば転職するだろうし、営業は自分所の製品とそれを支える人間も
      商品だと理解するべきだよな。
      開発って担当した人が居ると居ないじゃ、雲泥の差だからねぇ
      営業は開発以上に入れ替わりが激しいし、物を知らないパープーが多いくせに
      プライドだけいっちょ前だから大嫌いだな。
      大体性格破綻者が成績が良かったりするから、さらに増長してうぜー

    32. 32 まとめさん

      >>7
      1ヶ月も前倒しで納品されてもどこに置いとけっちゅうねん
      アホちゃうか

    33. 33 まとめさん

      >自分がはいはい言うだけなら営業いらんやん
      ホンマコレ。
      でもそんな営業ばかりなのがね。。。

    34. 34 まとめさん

      営業がクソすぎて、現場がボイコットして会社が傾いたのを教訓に、
      今は、技術屋崩れが営業をやってる。
      そもそも客と直接、専門的なやりとりできないし、製造業なら、
      ボリュームとか難易度とかわからないと仕事取ってこれないだろ?

    35. 35 まとめさん

      営業は早く帰るときに

      開発にとか作業してる人に、ねぎらいのことばかけるのを

      わすれるな。

      それだけで開発もがんばるで

    36. 36 まとめさん

      阿呆の様な短納期で仕事請けて来る営業は、受注価格も同業他社の半額
      ~1/3で交渉して更に値引きも客の言いなり、追加作業や修正依頼は自分
      を介さず客と現場で直接電話のやり取り、デスマーチでタヒにかけの現場
      を尻目に定時退社&接待費で豪遊までがセットだよね。

    37. 37 まとめさん

      そうやって無理を重ねて自分が潰されるの目に見えてるから
      ワイは逃げ出したで

    38. 38 まとめさん

      開発チーム=自社商品だろ

      なぜ、それを粗末に扱っていいと思うのか説明してほしいけど、しなくていいよ。どうせ出来ないだろう

    39. 39 まとめさん

      確かに日本だと生産力のある人たちの価値が軽んじられている気はするな…

    40. 40 まとめさん

      営業が中身わからん連中なら
      エンジニアも連れてけばいいんじゃん
      それだと営業いらん?そうなんだよな

    41. 41 まとめさん

      結局客の言う通りに納期早くさせちゃったけどそうやって現場に聞いてくれるだけまだ優しいと思うぜ?
      俺の知っている限り営業って現場に聞くなんてことはせずに勝手にキツイ納期で取ってくるからな これはブラック企業の原因の一つだわ
      ちょっとは客と交渉してみせろよコミュ力あんだろと言いたい

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