ITとかデザイン系「納期ヤバイ!残業!徹夜だ徹夜だ!」←アホなの?
431名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:27:44ID:bEB
ちょっとは土方や大工を見習ったらどうなの
3名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:31:28ID:lDC
建設業も納期間に合わない時は徹夜するんだよなあ
5名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:31:54ID:lwg
土方「日の入りやな、見えへんくなるから終わろか」 ←こんな感じでも工期は守る
IT「うわああああ、残業!終電無いから泊まり!うわああああ」 ←守れない
IT「うわああああ、残業!終電無いから泊まり!うわああああ」 ←守れない
6名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:32:12ID:NMv
発注する側にも問題があるしそれをホイホイ受け入れる企業側も問題や
7名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:32:23ID:hQu
ちょっとは自分らの体力考えて仕事の予約入れろやと思う
8名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:32:35ID:7M3
それでどうにか間に合わせちゃって同じことを繰り返させられる本物のアホ
9名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:33:31ID:bEB
特にデザイン系
自分たちは何の仕事ができるのか、それにどれだけ時間がかかるのか、
クライアントに対して「仕事のメニュー」を一切説明できない奴が多い
客に対して「チーズバーガーにしますか? ダブルバーガーにしますか?」って聞くんじゃなくて
「うちはハンバーガー屋です、ご注文をどうぞ!!」って突っ込んでって注文に対して逆ギレしてくる
自分たちは何の仕事ができるのか、それにどれだけ時間がかかるのか、
クライアントに対して「仕事のメニュー」を一切説明できない奴が多い
客に対して「チーズバーガーにしますか? ダブルバーガーにしますか?」って聞くんじゃなくて
「うちはハンバーガー屋です、ご注文をどうぞ!!」って突っ込んでって注文に対して逆ギレしてくる
11■忍法帖【Lv=3,べビーサタン,r5q】2017/02/15(水) 10:36:14ID:f3m
仕事取ってくる奴が実際に作ってる訳ちゃうやろ
12名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:37:18ID:lDC
まあ営業で仕事とってくるやつと実際に作業する職人はわけて考えんといかんな
18名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:39:41ID:bEB
>>11
>>12
こんなこと言うとるから、いつまで経っても学生並みの知能っていうか
毎日が文化祭の前日みたいなクソ業界なんじゃないですかねー
>>12
こんなこと言うとるから、いつまで経っても学生並みの知能っていうか
毎日が文化祭の前日みたいなクソ業界なんじゃないですかねー
13名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:38:03ID:NMv
仕事取るやつが無能ってことなんかね
20名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:41:10ID:lDC
>>13
建設業界にもIT業界にも現場のことを考えず仕事とってくるやつはいるからな
こういうことは実際に経験してみないことには批判も称賛もできん
建設業界にもIT業界にも現場のことを考えず仕事とってくるやつはいるからな
こういうことは実際に経験してみないことには批判も称賛もできん
14名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:38:19ID:g56
土方の方がよっぽどインテリでIT系の方が土方という現実
15名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:38:51ID:YjD
ITという曖昧な単語
16名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:39:12ID:nBR
営業「ここまでできるで」
顧客「ほな頼むわ」
↓
営業「仕事とってきたで」
技管「いや無理やで」
営業「やる前からわかるわけないやろつべこべ言わずにやるんや」
↓
技管「何とかなったが・・・赤字やんけ・・・」
営業「ほれみろできるやんけ」
偉い人「うちの営業は優秀や」
顧客「ほな頼むわ」
↓
営業「仕事とってきたで」
技管「いや無理やで」
営業「やる前からわかるわけないやろつべこべ言わずにやるんや」
↓
技管「何とかなったが・・・赤字やんけ・・・」
営業「ほれみろできるやんけ」
偉い人「うちの営業は優秀や」
17名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:39:39ID:NMv
>>16
や営糞
や営糞
26名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:43:27ID:nBR
>>17
これの大企業版が東芝
社長「チャレンジや!」
営業「かしこまり(いや無理やろ・・」
↓
営業A「帳簿を誤魔化せばなんとか・・・」
営業B「やっぱり無理やんけ」
↓
社長「営業B、無能、左遷。営業A、有能、出世」
これの大企業版が東芝
社長「チャレンジや!」
営業「かしこまり(いや無理やろ・・」
↓
営業A「帳簿を誤魔化せばなんとか・・・」
営業B「やっぱり無理やんけ」
↓
社長「営業B、無能、左遷。営業A、有能、出世」
19名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:40:09ID:0O1
やっぱり日本人の組織構成ってクソだわ
22名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:41:33ID:g56
>>19
× 日本人
○ IT系の馬鹿
× 日本人
○ IT系の馬鹿
21名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:41:20ID:l3r
最初はそんなんでもいいけど
続くでかい仕事とってこいや
続くでかい仕事とってこいや
23名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:41:37ID:YjD
IT系は自分からサービス作らなきゃ生きていけんだろう
他社の依頼受けてたら、質の低い奴と価格競争させられるぞ
他社の依頼受けてたら、質の低い奴と価格競争させられるぞ
32名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:46:01ID:kPI
>>23
最近は「中国の会社なら御社の半分の金額でやってくれますよ」って言って値下げ要求する会社もあるからなあ
最近は「中国の会社なら御社の半分の金額でやってくれますよ」って言って値下げ要求する会社もあるからなあ
24名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:42:03ID:cNU
ドカタは目に見える進捗があるからわかりやすいんや
ITは一見ほとんどできとるように見えてもさあテストとなったらバグだらけで話にならないこともある
ITは一見ほとんどできとるように見えてもさあテストとなったらバグだらけで話にならないこともある
25名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:43:01ID:Bye
徹夜してるような仕事は工程が多いんや
色んな人が少しずつ余裕かまして後ろの方ほどしわ寄せを食うんやで
色んな人が少しずつ余裕かまして後ろの方ほどしわ寄せを食うんやで
27名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:43:34ID:lDC
こういう議論するときはちゃんと両方の業界を経験した人を連れて来てくれ
30名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:45:40ID:bEB
>>27
半端な経験者は自社の常識と業界の常識の区別がつかんし、
自分の経験と一般的な経験の区別もつかん
経験者の言うことなら正しいってもんでもないんやで
外からの目の方が現実を知っとることもある
半端な経験者は自社の常識と業界の常識の区別がつかんし、
自分の経験と一般的な経験の区別もつかん
経験者の言うことなら正しいってもんでもないんやで
外からの目の方が現実を知っとることもある
34名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:46:50ID:cNU
ワイいろんな会社渡り歩いたからわかるで
いろんな会社いかんと普通というものがわからんからな
いろんな会社いかんと普通というものがわからんからな
37名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:48:02ID:YjD
むしろIT系の連中は夜型なので残業を苦に思わない
みたいな説を見た事ある
みたいな説を見た事ある
47名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:59:06ID:cNU
ワイが思うにあんなもん誰でも出来る
48名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:00:18ID:YjD
>>47
コード書くのはたぶん誰でもできる
設計はまともな奴にやらせないと破綻する
コード書くのはたぶん誰でもできる
設計はまともな奴にやらせないと破綻する
50名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:06:25ID:g56
スケジュール管理すら出来ないのか…w
土方以下の知能やな
土方以下の知能やな
52名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:07:55ID:cNU
スケジューリングは難しいんやて
出来上がったものの完成度がなんパーセントかわからんのやから
ドカタのは見れば完成度わかるやろ
出来上がったものの完成度がなんパーセントかわからんのやから
ドカタのは見れば完成度わかるやろ
54名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:09:42ID:YjD
>>52
客「機能追加ンゴ、ついでにあの機能の機能変更ンゴ お金は出さないンゴ」
営業「承知ンゴ!」
客「機能追加ンゴ、ついでにあの機能の機能変更ンゴ お金は出さないンゴ」
営業「承知ンゴ!」
55名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:11:03ID:cNU
>>54
下請けワイ「無理や!」
と、こう言えるやつがいないと下請け死ぬんやで
下請けワイ「無理や!」
と、こう言えるやつがいないと下請け死ぬんやで
58名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:14:51ID:g56
土方だって経験積まないとわからないぞ
お前工事現場見ておっ、今進捗60%くらいだなとかわかるか?
それに天候など不確定要素が多い
お前工事現場見ておっ、今進捗60%くらいだなとかわかるか?
それに天候など不確定要素が多い
60名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:16:54ID:cNU
>>58
そのとおりやが、末端でも受け持ち部分くらいわかるやろが
大体工程も決まってるんだから
そのとおりやが、末端でも受け持ち部分くらいわかるやろが
大体工程も決まってるんだから
56名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:12:12ID:YjD
>>55
もう下請け業界は死んでるようなもんだから、変なのしか残ってへんやろな
もう下請け業界は死んでるようなもんだから、変なのしか残ってへんやろな
57名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:13:46ID:cNU
いや、未だに下請けしかないんやで
間に挟まってない案件なんか何もないで
間に挟まってない案件なんか何もないで
59名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:15:19ID:NMv
スケジュールの予備日ってすげえ大事よな
61名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:17:58ID:Kzc
そういう会社は営業が無能なんやで
62名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:20:43ID:cNU
営業が強くないとなにもかもやらされるけど
元請けの営業が強いとなにもかも下請けに回してくるウンコマン
元請けの営業が強いとなにもかも下請けに回してくるウンコマン
63名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:22:27ID:YjD
やり手やなって思った営業は、簡単なプログラムとか書けるぐらい知識があったりしたな
ダメなのは、大体はただのメッセンジャーボーイになり果てる。
ダメなのは、大体はただのメッセンジャーボーイになり果てる。
64名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:23:52ID:SqH
そら営業もノルマ負わされてるんやからそうなるなぁ
二律背反の要求する経営陣がアカンやろ
二律背反の要求する経営陣がアカンやろ
66名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:25:14ID:cNU
大体こんな感じや
h「こういうのやってや300万で」
hエンジニアなんとか「おかのした」
hエンジニアなんとか「ほんじゃこれやってや150万」
ワイ「おかのした…」
h「機能追加たのむわ多目に300万だしたから足りとるやろ」
hエンジニアなんとか「おかのした」
hエンジニアなんとか「そういうことやからやってや」
ワイ「ンゴオオオ」
h「こういうのやってや300万で」
hエンジニアなんとか「おかのした」
hエンジニアなんとか「ほんじゃこれやってや150万」
ワイ「おかのした…」
h「機能追加たのむわ多目に300万だしたから足りとるやろ」
hエンジニアなんとか「おかのした」
hエンジニアなんとか「そういうことやからやってや」
ワイ「ンゴオオオ」
70名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:26:57ID:YjD
>>66
最初にこの実装しかやらんって資料送り付けとくんや
最初にこの実装しかやらんって資料送り付けとくんや
67名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:25:45ID:Kzc
無能営業「今回は泣きますけど次はお願いしますね〜」←次も客に泣かされる無能
68名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:26:34ID:JPh
バカ上司「ハイそれやります」←できてない大量の問題案件のことを考えずの返事
71名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:28:04ID:cNU
わかるけど仕事くれなくなったらやっぱり死ぬからなあ
サビ残てそういうことやで
サビ残てそういうことやで
72名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:28:20ID:YjD
悲しいなぁ…
73名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:28:43ID:bEB
つーかさ、受注元に工程表出してないって頭おかC
75名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:29:57ID:cNU
大体のは出とるで
そうでないとスケジューリングでけへんやろ
そこでケツだけ決まるから大変なんやよなあ
そうでないとスケジューリングでけへんやろ
そこでケツだけ決まるから大変なんやよなあ
76名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:31:49ID:wjt
厳しいです=余裕でできます
難しいです=できます
無理です、死んでしまいます=死ぬ気でやれば可能です
取ってくる営業を殺すしかない
難しいです=できます
無理です、死んでしまいます=死ぬ気でやれば可能です
取ってくる営業を殺すしかない
77名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:32:57ID:YjD
>>76
どんだけポジればそうなるんや…
どんだけポジればそうなるんや…
78名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:35:37ID:Kzc
>>77
自分がやるわけじゃないからな…
自分がやるわけじゃないからな…
79名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:36:18ID:wjt
現場で死ぬのはいつもソルジャーよ
80名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:49:58ID:bEB
>>79
悲C
悲C
- 頭おかしい女が勝手に家にあがりこんでてやっかいなことになったんだが
- ワイが10年に渡って見てきたハロワの求職者への応対の変わり様が凄まじいんやがwww
- 27歳独身の女だけど危機感が芽生えてきた結果
- ニートだけどマッマに就職決まったって言った結果www
- 親方「ヒィー重い!お前力ないなぁ、もっと持てんのか?」20kgの鉄管1本 俺「は?いけますよ」20kgの鉄管3本持ち
- まじで俺の隣の部屋で人死んでる気がするんだけど・・・→結果報告
- 彼女とのLINEで話すネタが尽きるやつwww
- 上司「どれくらいかかる?」 ワイ「(3日くらいかな)どう頑張っても一週間は…」 上司「3日でやれ」 ワイ「は、はい…!」 → 3日後www
- 借金250万円の返済が終わった結果www
- スーパーで荷作り時に包装箱を捨ててたら女が近寄ってきて意味不明な理由で注意されたんだが俺がおかしいのか?
- 電話の相手「お母様は家にご在宅ですか?」 ワイ(20)「いません(激怒)」
- 教師「プールに碁石投げたぞ!拾えこのクソども!」 生徒「ひゃっほ〜い!」
技官「この仕事なら2週間くらいかかるやで」
営業「おかのした」
↓
顧客「どれくらいで出来るんや?」
営業「当社なら1週間でいけます!」
建設なんて普通に工期伸ばすからな
ITと違って納期守るために糞クォリティで引き渡し時のリスクハンパないから当たり前だけど
土方→工事前に行程組んで進捗もしっかり管理
IT→営業が勝手に期間決めて後は知らんぷり。最悪追加や変更を受けてくる
ソフトは仕様の変更とかあるしな
てか仕様が凍結する前に工程が決まるのが普通だしな
まぁ確かに、工場勤務経験とかある人間からすると
ITとかなんでそんな残業しなくちゃ仕事終わらないの?
って言う他人の愚痴はよく聞くわな。
土方は進捗具合が形にハッキリ見えるからな
後戻りとか施工主がよほどアホでない限りやることは無いが
ITは発注側がバカで神だから何でもありなんだよ
ITだが自分の仕事は自分で営業してこいという日本には珍しく血も涙もない会社にいるからきついぞ
営業のせいにできるところのほうがなんぼかマシ
形になるモノはお金を取っても納得してくれる
デジタルは理解すらされない
一般人にワンオーダーが金かかるという事が通じない宇宙人
後出し仕様変更という悪魔
デザインとかは顧客が気に入るかどうかで修正するし納期ヤバいのは全企業にデザインの知識植え付けてどんだけ時間かかるか理解させないとこのままちゃう。ファイル形式によって色味とか変わるし
納期当日になって納品済みのものを
やっぱりここ変えてや!ここも気に食わんわ!って言ってくる糞クラ多すぎ
※11
これもあるあるだろうけど
それ以前の根本からおかしい
正しく健全なコストとスケジュールの計算が
関係者すべてが理解できていない
以前勤めてたwebデザインのチーフがある日、やつれ切った顔なのにキラキラした笑顔で「毎日どうやっても間に合わないから朝5時出社にしたらいい感じだわ!続けるわ!」と、いいこと思いついたよ♪みたいな感じではしゃいでたのを見て僕は辞めた。
※12
その発言からして末端SEか?
数年もすれば役付きになって「何故こんな事態に陥っているのか」が
身にしみて理解できるようになるよ。
デザイン系もリテイクやら変更がきたら割増料金とるべきだよ
もちろん納期も延ばす延ばせないなら更に特急料金
今までがサービスしすぎなんだよ
こういう仕事だからこれくらいかかるっていう認識を業界全体で共有しなきゃダメなんちゃう?
それとやっぱちゃんと教育しないといかんわ
未経験可とか言ってないで職業訓練校経由させたり専門学校やら教室やら通らせたりした方がええ
メーカー営業ワイ
作れない納期で受注する状況がわからない
メーカーのうちの会社の場合、工場で納期管理とか生産工程管理する部署あるし、
色々システム化されてるから納期遅延とか考えられないわ
工場でも開発とかは普通にあるで、試作と試験やらんといかんのに日程に余裕ないって
規格品と同じように持ってこられると絶対に間に合わん
営業「無理させれば余裕余裕wオレが無理する訳じゃねーしwww」
変更コストがどの程度か営業も客も理解していないのが癌だな
後は労務管理
比較的新しい業種だからどの位掛かるのか解らない
というのもある
わい筋が通ってない要求は無視して帰ってるで
「切羽詰まってから残業するんじゃなくて、
もっと早くからすこしずつ進めておけよ!」
全部サービス残業が悪い。ちゃんと定時後25%増しで作業時間から時給計算してたら採算取れない仕事は受けないだろ。
社員がぶっ倒れようがタダ働きさせた分だけ企業が得するクソシステムがある限りデスマーチは終わらない。
BtoBとBtoCでも違うからなぁ。
ドカタはドカタで、大きな話ならゼネコンの人間がだいぶキッツイだろ。
個人客相手だと契約書盾に請求できちゃうだろうから無理も通しそう。
あとは設計図含む、顧客との合意の取りやすさじゃないかなぁ。
IT系の設計書なんてわからんだろ。
かといって顧客向け資料なりでも作る工数のせづらいし。
ただ決して、ドカタと比して頭は多少マシかというと、PGレベルだとたぶんかわんねぇと思う。
※23
その結果仕事取れないなら、それで受けて利益出せって言われるだけだよ。
サビ残がはやった理由なんだから。因果逆転させんなよ。
消費者の買い叩き根性も悪い。ITに限らずね。
※23がそれで回る会社作っていけば、その内、ほかも変わらざるを得なくなるとは思うが。
まず、最初に効率的に問題なく仕事が進んだと仮定して、残業前提の日程で納期を組む
次に、予期せぬトラブルが発生する
最後に、突然のリファインだのが必要になって追加作業がなぜか発生する
最初の時点で残業確定。
トラブルなんて当然あるので、長時間残業確定。
駄目押しで仕様変更があるので休日出勤確定
予定はちゃんと立ててても隙間にオプションやら尻拭いがぶっこまれる訳よ
どっかのチェック箇所で無能がいるとそれがどんどん膨れてくる
仕切り人が有能だと延期や追加料金になるがならない場合もある
前から疑問だったんだが営業と設計って分ける必要あるの?
製品知識まるでない営業に営業活動できるわけがないと思うんやが。
まだ設計を何年か経れば営業になれるって言うなら話は分かる
前から疑問だったんだが営業と設計って分ける必要あるの?
製品知識まるでない営業に営業活動できるわけがないと思うんやが。
まだ設計を何年かやって設計に転向する制度ならわかるか
*29
技術屋さんは技術のことやってたい人が多いからねぇ。
営業は営業で懐への入り方とか折衝とか別なスキルセットがいるしある程度の分業はしょうがないかなぁ。
もちろん両方できる人もいるし、お互いの知識はあった方がいい。
プリセールスとか技術営業なんて営業に同行して技術観点で支援するポジションもあるよ。
建設業界に土方が入ってる段階で大幅な設計変更ってありますか?itはあるんだな。
インターフェース作ってる段階まで来て大幅なDBの変更なんてあるし、ほぼ作り直しで炎上確定。
itをフォローしているんじゃなくてクライアントと自分含めて受ける側も知識と経験がないんだよね。その分、要件定義レベルを覆すことにまだ抵抗もないんだよ。更に設計もボンクラだったりしたら…(泣)
社会人になったらわかるよ
これは1に同意する。
あいつらプロとして以前に社会人としてのビジネススキルがない。
そのくせ一人前に文句は垂れるがな。
大手IT企業に勤務しているが、有能無能関係なく残業
はして当たり前のもの。
特に有能な人間に仕事が集中してしまって、結果的に残業前提で仕事が振られている。
ITにも〇〇系というものがあるのでひと括りにはできないし、案件によっても全く違う。
この手の業界が生産性低いのは有名だからな。
なぜか最先端のはずが、やたら体育会系だったりして非効率・非合理的なやり方でやってるし。
外から見てるやつのほうが詳しいの理論は意味不明だけどだいたい同意だな
家はすぐ立て替えられないことを知ってるのに
デジタルになると「ババっとできるでしょ?」だもんな
3週間、予算100万でamazonみたいなサイト作れる!
って考えてる客ばかりだぞ
家建てて「やっぱり3部屋じゃ少ないから10部屋に変更で」とかいうアホはいないけど、ITは普通にいるからな
建物の設計を途中で変えられないことはわかっても、システムの設定を途中で変えられると簡単に考える馬鹿がまだまだ世界に溢れてるってことだろ。
建築はある程度終わりが見えているからまだ大丈夫なのよ。ITは客も開発も頭悪いし、妥協できるとこも変にこだわり続ける悪い癖がある
「あんまり凝らないでぱぱっとやってもらえませんか?」の一言であっけなく実現するちゃぶ台返し
技術者の変な拘りじゃなくて全体に影響来るのは再構成が必要になるってだけ
営業は無理聞いてやったんだぞ!でクライアントに貸しが出来るだけだから抑止不可
>最近は「中国の会社なら御社の半分の金額でやってくれますよ」って言って値下げ要求する会社もあるからなあ
なら最初からその中国に頼めばいいじゃんvwvwvw
建築の営業は新築は全部あと半年余裕見て工期取れや(サブコン管理並感
土曜祝日前提にすんのホンマやめて