ITとかデザイン系「納期ヤバイ!残業!徹夜だ徹夜だ!」←アホなの?

    43
    1名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:27:44ID:bEB
    ちょっとは土方や大工を見習ったらどうなの


    3名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:31:28ID:lDC
    建設業も納期間に合わない時は徹夜するんだよなあ


    5名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:31:54ID:lwg
    土方「日の入りやな、見えへんくなるから終わろか」 ←こんな感じでも工期は守る

    IT「うわああああ、残業!終電無いから泊まり!うわああああ」 ←守れない


    6名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:32:12ID:NMv
    発注する側にも問題があるしそれをホイホイ受け入れる企業側も問題や


    7名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:32:23ID:hQu
    ちょっとは自分らの体力考えて仕事の予約入れろやと思う


    8名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:32:35ID:7M3
    それでどうにか間に合わせちゃって同じことを繰り返させられる本物のアホ


    9名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:33:31ID:bEB
    特にデザイン系

    自分たちは何の仕事ができるのか、それにどれだけ時間がかかるのか、
    クライアントに対して「仕事のメニュー」を一切説明できない奴が多い

    客に対して「チーズバーガーにしますか? ダブルバーガーにしますか?」って聞くんじゃなくて
    「うちはハンバーガー屋です、ご注文をどうぞ!!」って突っ込んでって注文に対して逆ギレしてくる


    11■忍法帖【Lv=3,べビーサタン,r5q】2017/02/15(水) 10:36:14ID:f3m
    仕事取ってくる奴が実際に作ってる訳ちゃうやろ


    12名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:37:18ID:lDC
    まあ営業で仕事とってくるやつと実際に作業する職人はわけて考えんといかんな


    18名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:39:41ID:bEB
    >>11
    >>12

    こんなこと言うとるから、いつまで経っても学生並みの知能っていうか
    毎日が文化祭の前日みたいなクソ業界なんじゃないですかねー


    13名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:38:03ID:NMv
    仕事取るやつが無能ってことなんかね


    20名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:41:10ID:lDC
    >>13
    建設業界にもIT業界にも現場のことを考えず仕事とってくるやつはいるからな
    こういうことは実際に経験してみないことには批判も称賛もできん


    14名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:38:19ID:g56
    土方の方がよっぽどインテリでIT系の方が土方という現実


    15名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:38:51ID:YjD
    ITという曖昧な単語


    16名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:39:12ID:nBR
    営業「ここまでできるで」
    顧客「ほな頼むわ」

    営業「仕事とってきたで」
    技管「いや無理やで」
    営業「やる前からわかるわけないやろつべこべ言わずにやるんや」

    技管「何とかなったが・・・赤字やんけ・・・」
    営業「ほれみろできるやんけ」
    偉い人「うちの営業は優秀や」


    17名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:39:39ID:NMv
    >>16
    や営糞


    26名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:43:27ID:nBR
    >>17
    これの大企業版が東芝
    社長「チャレンジや!」
    営業「かしこまり(いや無理やろ・・」

    営業A「帳簿を誤魔化せばなんとか・・・」
    営業B「やっぱり無理やんけ」

    社長「営業B、無能、左遷。営業A、有能、出世」


    19名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:40:09ID:0O1
    やっぱり日本人の組織構成ってクソだわ


    22名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:41:33ID:g56
    >>19
    × 日本人
    ○ IT系の馬鹿


    21名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:41:20ID:l3r
    最初はそんなんでもいいけど
    続くでかい仕事とってこいや


    23名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:41:37ID:YjD
    IT系は自分からサービス作らなきゃ生きていけんだろう

    他社の依頼受けてたら、質の低い奴と価格競争させられるぞ


    32名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:46:01ID:kPI
    >>23
    最近は「中国の会社なら御社の半分の金額でやってくれますよ」って言って値下げ要求する会社もあるからなあ


    24名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:42:03ID:cNU
    ドカタは目に見える進捗があるからわかりやすいんや
    ITは一見ほとんどできとるように見えてもさあテストとなったらバグだらけで話にならないこともある


    25名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:43:01ID:Bye
    徹夜してるような仕事は工程が多いんや
    色んな人が少しずつ余裕かまして後ろの方ほどしわ寄せを食うんやで


    27名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:43:34ID:lDC
    こういう議論するときはちゃんと両方の業界を経験した人を連れて来てくれ


    30名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:45:40ID:bEB
    >>27
    半端な経験者は自社の常識と業界の常識の区別がつかんし、
    自分の経験と一般的な経験の区別もつかん

    経験者の言うことなら正しいってもんでもないんやで
    外からの目の方が現実を知っとることもある


    34名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:46:50ID:cNU
    ワイいろんな会社渡り歩いたからわかるで
    いろんな会社いかんと普通というものがわからんからな


    37名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:48:02ID:YjD
    むしろIT系の連中は夜型なので残業を苦に思わない

    みたいな説を見た事ある


    47名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 10:59:06ID:cNU
    ワイが思うにあんなもん誰でも出来る


    48名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:00:18ID:YjD
    >>47
    コード書くのはたぶん誰でもできる
    設計はまともな奴にやらせないと破綻する


    50名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:06:25ID:g56
    スケジュール管理すら出来ないのか…w
    土方以下の知能やな


    52名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:07:55ID:cNU
    スケジューリングは難しいんやて
    出来上がったものの完成度がなんパーセントかわからんのやから
    ドカタのは見れば完成度わかるやろ


    54名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:09:42ID:YjD
    >>52
    客「機能追加ンゴ、ついでにあの機能の機能変更ンゴ お金は出さないンゴ」
    営業「承知ンゴ!」


    55名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:11:03ID:cNU
    >>54
    下請けワイ「無理や!」
    と、こう言えるやつがいないと下請け死ぬんやで


    58名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:14:51ID:g56
    土方だって経験積まないとわからないぞ
    お前工事現場見ておっ、今進捗60%くらいだなとかわかるか?
    それに天候など不確定要素が多い


    60名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:16:54ID:cNU
    >>58
    そのとおりやが、末端でも受け持ち部分くらいわかるやろが
    大体工程も決まってるんだから


    56名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:12:12ID:YjD
    >>55
    もう下請け業界は死んでるようなもんだから、変なのしか残ってへんやろな


    57名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:13:46ID:cNU
    いや、未だに下請けしかないんやで
    間に挟まってない案件なんか何もないで


    59名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:15:19ID:NMv
    スケジュールの予備日ってすげえ大事よな


    61名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:17:58ID:Kzc
    そういう会社は営業が無能なんやで


    62名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:20:43ID:cNU
    営業が強くないとなにもかもやらされるけど
    元請けの営業が強いとなにもかも下請けに回してくるウンコマン


    63名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:22:27ID:YjD
    やり手やなって思った営業は、簡単なプログラムとか書けるぐらい知識があったりしたな
    ダメなのは、大体はただのメッセンジャーボーイになり果てる。


    64名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:23:52ID:SqH
    そら営業もノルマ負わされてるんやからそうなるなぁ
    二律背反の要求する経営陣がアカンやろ


    66名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:25:14ID:cNU
    大体こんな感じや
    h「こういうのやってや300万で」
    hエンジニアなんとか「おかのした」

    hエンジニアなんとか「ほんじゃこれやってや150万」
    ワイ「おかのした…」

    h「機能追加たのむわ多目に300万だしたから足りとるやろ」
    hエンジニアなんとか「おかのした」

    hエンジニアなんとか「そういうことやからやってや」
    ワイ「ンゴオオオ」


    70名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:26:57ID:YjD
    >>66
    最初にこの実装しかやらんって資料送り付けとくんや


    67名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:25:45ID:Kzc
    無能営業「今回は泣きますけど次はお願いしますね〜」←次も客に泣かされる無能


    68名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:26:34ID:JPh
    バカ上司「ハイそれやります」←できてない大量の問題案件のことを考えずの返事


    71名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:28:04ID:cNU
    わかるけど仕事くれなくなったらやっぱり死ぬからなあ
    サビ残てそういうことやで


    72名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:28:20ID:YjD
    悲しいなぁ…


    73名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:28:43ID:bEB
    つーかさ、受注元に工程表出してないって頭おかC


    75名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:29:57ID:cNU
    大体のは出とるで
    そうでないとスケジューリングでけへんやろ
    そこでケツだけ決まるから大変なんやよなあ


    76名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:31:49ID:wjt
    厳しいです=余裕でできます
    難しいです=できます
    無理です、死んでしまいます=死ぬ気でやれば可能です

    取ってくる営業を殺すしかない


    77名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:32:57ID:YjD
    >>76
    どんだけポジればそうなるんや…


    78名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:35:37ID:Kzc
    >>77
    自分がやるわけじゃないからな…


    79名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:36:18ID:wjt
    現場で死ぬのはいつもソルジャーよ


    80名無しさん@おーぷん2017/02/15(水) 11:49:58ID:bEB
    >>79
    悲C


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    43コメント
    1. 1 まとめさん

      技官「この仕事なら2週間くらいかかるやで」
      営業「おかのした」

      顧客「どれくらいで出来るんや?」
      営業「当社なら1週間でいけます!」

    2. 2 まとめさん

      建設なんて普通に工期伸ばすからな
      ITと違って納期守るために糞クォリティで引き渡し時のリスクハンパないから当たり前だけど

    3. 3 まとめさん

      土方→工事前に行程組んで進捗もしっかり管理
      IT→営業が勝手に期間決めて後は知らんぷり。最悪追加や変更を受けてくる

    4. 4 まとめさん

      ソフトは仕様の変更とかあるしな
      てか仕様が凍結する前に工程が決まるのが普通だしな

    5. 5 まとめさん

      まぁ確かに、工場勤務経験とかある人間からすると
      ITとかなんでそんな残業しなくちゃ仕事終わらないの?
      って言う他人の愚痴はよく聞くわな。

    6. 6 まとめさん

      土方は進捗具合が形にハッキリ見えるからな
      後戻りとか施工主がよほどアホでない限りやることは無いが
      ITは発注側がバカで神だから何でもありなんだよ

    7. 7 まとめさん

      ITだが自分の仕事は自分で営業してこいという日本には珍しく血も涙もない会社にいるからきついぞ
      営業のせいにできるところのほうがなんぼかマシ

    8. 8 まとめさん

      形になるモノはお金を取っても納得してくれる
      デジタルは理解すらされない
      一般人にワンオーダーが金かかるという事が通じない宇宙人

    9. 9 まとめさん

      後出し仕様変更という悪魔

    10. 10 まとめさん

      デザインとかは顧客が気に入るかどうかで修正するし納期ヤバいのは全企業にデザインの知識植え付けてどんだけ時間かかるか理解させないとこのままちゃう。ファイル形式によって色味とか変わるし

    11. 11 まとめさん

      納期当日になって納品済みのものを
      やっぱりここ変えてや!ここも気に食わんわ!って言ってくる糞クラ多すぎ

    12. 12 まとめさん

      ※11
      これもあるあるだろうけど
      それ以前の根本からおかしい

      正しく健全なコストとスケジュールの計算が
      関係者すべてが理解できていない

    13. 13 まとめさん

      以前勤めてたwebデザインのチーフがある日、やつれ切った顔なのにキラキラした笑顔で「毎日どうやっても間に合わないから朝5時出社にしたらいい感じだわ!続けるわ!」と、いいこと思いついたよ♪みたいな感じではしゃいでたのを見て僕は辞めた。

    14. 14 まとめさん

      ※12
      その発言からして末端SEか?
      数年もすれば役付きになって「何故こんな事態に陥っているのか」が
      身にしみて理解できるようになるよ。

    15. 15 まとめさん

      デザイン系もリテイクやら変更がきたら割増料金とるべきだよ
      もちろん納期も延ばす延ばせないなら更に特急料金
      今までがサービスしすぎなんだよ

    16. 16 まとめさん

      こういう仕事だからこれくらいかかるっていう認識を業界全体で共有しなきゃダメなんちゃう?
      それとやっぱちゃんと教育しないといかんわ
      未経験可とか言ってないで職業訓練校経由させたり専門学校やら教室やら通らせたりした方がええ

    17. 17 まとめさん

      メーカー営業ワイ
      作れない納期で受注する状況がわからない

      メーカーのうちの会社の場合、工場で納期管理とか生産工程管理する部署あるし、
      色々システム化されてるから納期遅延とか考えられないわ

    18. 18 まとめさん

      工場でも開発とかは普通にあるで、試作と試験やらんといかんのに日程に余裕ないって
      規格品と同じように持ってこられると絶対に間に合わん

    19. 19 まとめさん

      営業「無理させれば余裕余裕wオレが無理する訳じゃねーしwww」

    20. 20 まとめさん

      変更コストがどの程度か営業も客も理解していないのが癌だな
      後は労務管理
      比較的新しい業種だからどの位掛かるのか解らない
      というのもある

    21. 21 まとめさん

      わい筋が通ってない要求は無視して帰ってるで

    22. 22 まとめさん

      「切羽詰まってから残業するんじゃなくて、
       もっと早くからすこしずつ進めておけよ!」

    23. 23 まとめさん

      全部サービス残業が悪い。ちゃんと定時後25%増しで作業時間から時給計算してたら採算取れない仕事は受けないだろ。
      社員がぶっ倒れようがタダ働きさせた分だけ企業が得するクソシステムがある限りデスマーチは終わらない。

    24. 24 まとめさん

      BtoBとBtoCでも違うからなぁ。
      ドカタはドカタで、大きな話ならゼネコンの人間がだいぶキッツイだろ。
      個人客相手だと契約書盾に請求できちゃうだろうから無理も通しそう。
      あとは設計図含む、顧客との合意の取りやすさじゃないかなぁ。
      IT系の設計書なんてわからんだろ。
      かといって顧客向け資料なりでも作る工数のせづらいし。

      ただ決して、ドカタと比して頭は多少マシかというと、PGレベルだとたぶんかわんねぇと思う。

    25. 25 まとめさん

      ※23
      その結果仕事取れないなら、それで受けて利益出せって言われるだけだよ。
      サビ残がはやった理由なんだから。因果逆転させんなよ。
      消費者の買い叩き根性も悪い。ITに限らずね。
      ※23がそれで回る会社作っていけば、その内、ほかも変わらざるを得なくなるとは思うが。

    26. 26 まとめさん

      まず、最初に効率的に問題なく仕事が進んだと仮定して、残業前提の日程で納期を組む
      次に、予期せぬトラブルが発生する
      最後に、突然のリファインだのが必要になって追加作業がなぜか発生する

      最初の時点で残業確定。
      トラブルなんて当然あるので、長時間残業確定。
      駄目押しで仕様変更があるので休日出勤確定

    27. 27 まとめさん

      予定はちゃんと立ててても隙間にオプションやら尻拭いがぶっこまれる訳よ
      どっかのチェック箇所で無能がいるとそれがどんどん膨れてくる
      仕切り人が有能だと延期や追加料金になるがならない場合もある

    28. 28 まとめさん

      前から疑問だったんだが営業と設計って分ける必要あるの?
      製品知識まるでない営業に営業活動できるわけがないと思うんやが。
      まだ設計を何年か経れば営業になれるって言うなら話は分かる

    29. 29 まとめさん

      前から疑問だったんだが営業と設計って分ける必要あるの?
      製品知識まるでない営業に営業活動できるわけがないと思うんやが。
      まだ設計を何年かやって設計に転向する制度ならわかるか

    30. 30 まとめさん

      *29
      技術屋さんは技術のことやってたい人が多いからねぇ。
      営業は営業で懐への入り方とか折衝とか別なスキルセットがいるしある程度の分業はしょうがないかなぁ。

      もちろん両方できる人もいるし、お互いの知識はあった方がいい。
      プリセールスとか技術営業なんて営業に同行して技術観点で支援するポジションもあるよ。

    31. 31 まとめさん

      建設業界に土方が入ってる段階で大幅な設計変更ってありますか?itはあるんだな。

      インターフェース作ってる段階まで来て大幅なDBの変更なんてあるし、ほぼ作り直しで炎上確定。

      itをフォローしているんじゃなくてクライアントと自分含めて受ける側も知識と経験がないんだよね。その分、要件定義レベルを覆すことにまだ抵抗もないんだよ。更に設計もボンクラだったりしたら…(泣)

    32. 32 まとめさん

      社会人になったらわかるよ

    33. 33 まとめさん

      これは1に同意する。
      あいつらプロとして以前に社会人としてのビジネススキルがない。
      そのくせ一人前に文句は垂れるがな。

    34. 34 まとめさん

      大手IT企業に勤務しているが、有能無能関係なく残業
      はして当たり前のもの。
      特に有能な人間に仕事が集中してしまって、結果的に残業前提で仕事が振られている。
      ITにも〇〇系というものがあるのでひと括りにはできないし、案件によっても全く違う。

    35. 35 まとめさん

      この手の業界が生産性低いのは有名だからな。
      なぜか最先端のはずが、やたら体育会系だったりして非効率・非合理的なやり方でやってるし。

    36. 36 まとめさん

      外から見てるやつのほうが詳しいの理論は意味不明だけどだいたい同意だな

    37. 37 まとめさん

      家はすぐ立て替えられないことを知ってるのに
      デジタルになると「ババっとできるでしょ?」だもんな

      3週間、予算100万でamazonみたいなサイト作れる!
      って考えてる客ばかりだぞ

    38. 38 まとめさん

      家建てて「やっぱり3部屋じゃ少ないから10部屋に変更で」とかいうアホはいないけど、ITは普通にいるからな

    39. 39 まとめさん

      建物の設計を途中で変えられないことはわかっても、システムの設定を途中で変えられると簡単に考える馬鹿がまだまだ世界に溢れてるってことだろ。

    40. 40 まとめさん

      建築はある程度終わりが見えているからまだ大丈夫なのよ。ITは客も開発も頭悪いし、妥協できるとこも変にこだわり続ける悪い癖がある

    41. 41 まとめさん

      「あんまり凝らないでぱぱっとやってもらえませんか?」の一言であっけなく実現するちゃぶ台返し
      技術者の変な拘りじゃなくて全体に影響来るのは再構成が必要になるってだけ
      営業は無理聞いてやったんだぞ!でクライアントに貸しが出来るだけだから抑止不可

    42. 42 まとめさん

      >最近は「中国の会社なら御社の半分の金額でやってくれますよ」って言って値下げ要求する会社もあるからなあ

      なら最初からその中国に頼めばいいじゃんvwvwvw

    43. 43 まとめさん

      建築の営業は新築は全部あと半年余裕見て工期取れや(サブコン管理並感
      土曜祝日前提にすんのホンマやめて

    つかいかた
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