満を持してトヨタ方式を導入したウチの会社の末路www
171名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 17:45:20ID:cS5
中堅社員が次から次にやめていき社員の空洞化が進んだもよう
2名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 17:46:14ID:mfy
若手も身動きできる余裕が出来次第やめてくで
3名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 17:47:14ID:cS5
>>2
それな
根本的にトヨタ方式の意味履き違えると社員やめてく良い例だよな
それな
根本的にトヨタ方式の意味履き違えると社員やめてく良い例だよな
4名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 17:48:09ID:cS5
トヨタ方式(笑)
フレックスタイム制(笑)(笑)
プレミアムフライデー(大爆笑)
フレックスタイム制(笑)(笑)
プレミアムフライデー(大爆笑)
6名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 17:48:52ID:iKO
トヨタ方式ってなに
7名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 17:49:55ID:cS5
>>6
超絶簡単にいうと今まで二人でしてたことを一人にやらせれば経費削減になるやん!という経営者目線
超絶簡単にいうと今まで二人でしてたことを一人にやらせれば経費削減になるやん!という経営者目線
8名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 17:49:58ID:mfy
選択と集中はちゃんと情報の収集、整理、分析が出来る経営者じゃなきゃ失敗する
9名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 17:51:34ID:iKO
なにそれ糞じゃん
そりゃ辞めるわ
そりゃ辞めるわ
11名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 17:57:43ID:cS5
>>9
糞やけど見た目上は経費削減になるわけや
失敗するまでは今までかかってたコストがカットできるわけやし
ただ失敗した場合のコストは想定しないし、責任も個人に求める
それで給料変わらん
糞やけど見た目上は経費削減になるわけや
失敗するまでは今までかかってたコストがカットできるわけやし
ただ失敗した場合のコストは想定しないし、責任も個人に求める
それで給料変わらん
10名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 17:55:45ID:cS5
そもそもトヨタ方式って社員のこと無視だからな
今まで二人で確実に行ってたことを一人にしてしまうわけで
失敗するリスクを増やし責任を個人に求めるというのがトヨタ方式
今まで二人で確実に行ってたことを一人にしてしまうわけで
失敗するリスクを増やし責任を個人に求めるというのがトヨタ方式
12名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:01:05ID:cS5
トヨタ方式を分かりやすくいうと
・整理整頓しましょうね
・整理整頓の結果欲しい資料がなくても我慢しろ
・給料あげないけど仕事は増やすよ
・個人の責任増えるよ
・整理整頓しましょうね
・整理整頓の結果欲しい資料がなくても我慢しろ
・給料あげないけど仕事は増やすよ
・個人の責任増えるよ
13名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:01:33ID:iBT
今の日本企業に必要なのは「手間」
効率性やスピードばかり気にしてきたツケがいろんな企業で表れてきている
今一度「手間」をかけた仕事をすることを臨みたい
効率性やスピードばかり気にしてきたツケがいろんな企業で表れてきている
今一度「手間」をかけた仕事をすることを臨みたい
16名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:03:35ID:cS5
>>13
まあ欧米かぶれやろな、今の企業は
海外では安く済んでるし、海外では社員の満足度高いし、真似すればいい!!という阿呆
ただ海外では社員の責任は日本ほどないし、再就職が普通にできる風土があるんだよ
まあ欧米かぶれやろな、今の企業は
海外では安く済んでるし、海外では社員の満足度高いし、真似すればいい!!という阿呆
ただ海外では社員の責任は日本ほどないし、再就職が普通にできる風土があるんだよ
15名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:02:46ID:hUG
そうやったんや
動線の整理して働きやすい(動きやすい)環境作りの事かと思ってたわ
動線の整理して働きやすい(動きやすい)環境作りの事かと思ってたわ
18名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:05:53ID:mfy
>>15
効率化された環境を用意して二倍働けるようにするってのも正しいよ
現実には二倍なんて無理だし、
効率化するための環境を提供せんなら今までと変わらんってはなしや
効率化された環境を用意して二倍働けるようにするってのも正しいよ
現実には二倍なんて無理だし、
効率化するための環境を提供せんなら今までと変わらんってはなしや
19名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:06:12ID:cS5
>>15
それも含まれてるけど、それはどっちかというと3Sやな
整理整頓しつけを3Sといい、その結果無駄が削減される
ただトヨタ方式はそこに仕事の削減もはいるわけや
この仕事の削減というのは個人レベルではなく全体としての削減
いわゆる二人でしてたら単純にコスト2倍かかっとるよと
だから一人が二人分頑張りゃ半額になりますと
それも含まれてるけど、それはどっちかというと3Sやな
整理整頓しつけを3Sといい、その結果無駄が削減される
ただトヨタ方式はそこに仕事の削減もはいるわけや
この仕事の削減というのは個人レベルではなく全体としての削減
いわゆる二人でしてたら単純にコスト2倍かかっとるよと
だから一人が二人分頑張りゃ半額になりますと
17名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:05:14ID:GI7
でもトヨタはそういうやり方で成功してるんでしょ?
21名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:08:06ID:cS5
>>17
成功をなにをもって成功というのか
効率化というのは、いわゆる贅肉落としよ
贅肉落としている内はええが、どこまでが贅肉かわからんと筋肉まで削ぐ
んで筋肉削ぐと将来的に足腰にもくるわけや
成功をなにをもって成功というのか
効率化というのは、いわゆる贅肉落としよ
贅肉落としている内はええが、どこまでが贅肉かわからんと筋肉まで削ぐ
んで筋肉削ぐと将来的に足腰にもくるわけや
40名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:40:30ID:X3m
>>17
本丸だけは利益上げまくってるわな
下請けはいつでも即死させられるギリギリのところで
生かさず殺さず搾り上げられてるけど
本丸だけは利益上げまくってるわな
下請けはいつでも即死させられるギリギリのところで
生かさず殺さず搾り上げられてるけど
20名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:07:42ID:hUG
トヨタ自体が特殊だからうまくいくのかもね
市全体が家族と知り合いみたいな特殊空間でしょ、あれ
市全体が家族と知り合いみたいな特殊空間でしょ、あれ
23名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:09:38ID:cS5
>>20
トヨタはライン工だからね
所謂、生産すべきものが決まっていて社員のペースというよりは消費者のペースで仕事が動く
工場ならいいかもしれんが書類仕事のあるようなところだと逆効果やな
トヨタはライン工だからね
所謂、生産すべきものが決まっていて社員のペースというよりは消費者のペースで仕事が動く
工場ならいいかもしれんが書類仕事のあるようなところだと逆効果やな
22名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:08:41ID:bhB
合理化を進めるのはいいけど
社員がミスをせず、モチベ下がらず、疲れず辞めずなんて前提は
ただの机上の空論ですわな
社員も自分の合理性に基づいて動く可能性を考えないとは
社員がミスをせず、モチベ下がらず、疲れず辞めずなんて前提は
ただの机上の空論ですわな
社員も自分の合理性に基づいて動く可能性を考えないとは
24名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:12:25ID:iBT
二人を一人にして給料が1.5倍になるなら頑張るかもしれないけど違うんだろ?
25名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:13:26ID:cS5
>>24
そらそうやで
給料増えたらコスト削減効果薄いやん
あくまで企業としてどうかという話で社員目線無視よ無視
そらそうやで
給料増えたらコスト削減効果薄いやん
あくまで企業としてどうかという話で社員目線無視よ無視
27名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:14:13ID:hUG
>>25
二人分払うよりはイロイロお得なのにね
二人分払うよりはイロイロお得なのにね
28名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:16:09ID:iBT
ニッサン方式とかホンダ方式とか無いのかな
29名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:18:25ID:x88
>>28
日産とかホンダもトヨタ生産方式を当然のように真似している
特許取ってないからねトヨタは
日産とかホンダもトヨタ生産方式を当然のように真似している
特許取ってないからねトヨタは
30名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:18:41ID:cS5
おじちゃん的にはな、効率化は結構なんや
仕事増えるのも、まあええわ
ただそれで給料増えません、責任増えますでは新人こないどころか逃げていくだけなんや
おじちゃんの同期、同じ部署で5人しかおらんかったのに残ったのワイともう一人のアホだけや
頼むから経営者は社員がどう感じるか考えてほしいんや
仕事増えるのも、まあええわ
ただそれで給料増えません、責任増えますでは新人こないどころか逃げていくだけなんや
おじちゃんの同期、同じ部署で5人しかおらんかったのに残ったのワイともう一人のアホだけや
頼むから経営者は社員がどう感じるか考えてほしいんや
31名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:20:48ID:x88
トヨタ生産方式はトップクラスの大企業以外が導入すると失敗する
大量生産方式の否定から始まっているからね
コスト命の中小とか自分たちのクビを絞めるだけ
大量生産方式の否定から始まっているからね
コスト命の中小とか自分たちのクビを絞めるだけ
34名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:23:43ID:cS5
>>31
大企業でもどうなんやろ…
そうだな…社員が部品ならうまくいくやろうな
社員は社員の前に家庭もってる人間なんや
不安になることもあるし不満も溜まるし生活だってある
そこを考えてほしいと思うのはワガママやろか?
大企業でもどうなんやろ…
そうだな…社員が部品ならうまくいくやろうな
社員は社員の前に家庭もってる人間なんや
不安になることもあるし不満も溜まるし生活だってある
そこを考えてほしいと思うのはワガママやろか?
32名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:21:39ID:cS5
そんで社員のことも考えてほしいと会社にいったら社員全員の運動会を来年するんやと…
そういう意味じゃない
給料増やせといえば、インフルエンザ予防に補助だしますよと
そういうことじゃない
そういう意味じゃない
給料増やせといえば、インフルエンザ予防に補助だしますよと
そういうことじゃない
35名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:27:11ID:bhB
>>32
社内行事に力入れますって企業はホントに何考えてるんだろうな
嫌がらせ目的以外にその結論に至る過程を聞きたい
でも就活してた頃、あちこちの説明会で社内行事アピールしてたから
人事レベルからいかれてるのかな…
社内行事に力入れますって企業はホントに何考えてるんだろうな
嫌がらせ目的以外にその結論に至る過程を聞きたい
でも就活してた頃、あちこちの説明会で社内行事アピールしてたから
人事レベルからいかれてるのかな…
36名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:29:57ID:cS5
>>35
社内行事って会社にとっては都合ええんやで?
給料増やさんでも「社員のこと考えてます」アピールできる
そのくせ実際時間を裂くのは社員自身だから簡単かつお金のかからないものになりがち
よーするに少ないコストで社外アピールに効果が大きいわけや
社内行事って会社にとっては都合ええんやで?
給料増やさんでも「社員のこと考えてます」アピールできる
そのくせ実際時間を裂くのは社員自身だから簡単かつお金のかからないものになりがち
よーするに少ないコストで社外アピールに効果が大きいわけや
37名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:32:28ID:bhB
>>36
いやいや、それでプラス方向になると思えるのが頭おかしい
会社行事一切なしアピールした方が社員のこと考えてる感あるわ
いやいや、それでプラス方向になると思えるのが頭おかしい
会社行事一切なしアピールした方が社員のこと考えてる感あるわ
38名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:35:22ID:cS5
>>37
それは社員側の感覚
企業の感覚は多分違う
たとえば障害者雇用
社員からすれば多少給料高かろうが仕事普通に進む人が良くても、会社にとっては障害者雇えば都合がいい
補助金出るし、社外に障害者雇用に積極的アピールできる
現場と御上では景色が違うんだよ
それは社員側の感覚
企業の感覚は多分違う
たとえば障害者雇用
社員からすれば多少給料高かろうが仕事普通に進む人が良くても、会社にとっては障害者雇えば都合がいい
補助金出るし、社外に障害者雇用に積極的アピールできる
現場と御上では景色が違うんだよ
39名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:40:22ID:bhB
>>38
このレベルの社員感覚も分からないのが頭おかしいって話だ
逆に社員からしたら経営層がろくに社員の事思ってないのがバレバレじゃん
それに障害者雇用はまだ企業にとってメリットあるんだろうと理解できるぞ?
社内行事は本気で誰も得しない
このレベルの社員感覚も分からないのが頭おかしいって話だ
逆に社員からしたら経営層がろくに社員の事思ってないのがバレバレじゃん
それに障害者雇用はまだ企業にとってメリットあるんだろうと理解できるぞ?
社内行事は本気で誰も得しない
42名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:53:48ID:Xzo
トヨタ方式って余裕があったら削減して利益にするってアレか
トラブル起きた場合の冗長性すら削るから真似だけしたら火傷する
ちょっと部品供給止まったら真っ先にライン止まるのがトヨタ
トラブル起きた場合の冗長性すら削るから真似だけしたら火傷する
ちょっと部品供給止まったら真っ先にライン止まるのがトヨタ
43名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:55:54ID:V8l
よくわからんが
これってトヨタ方式導入したんじゃなくて
トヨタ方式の自分にとって都合のいいトコだけ導入した結果やん
これってトヨタ方式導入したんじゃなくて
トヨタ方式の自分にとって都合のいいトコだけ導入した結果やん
46名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 19:08:16ID:cS5
>>43
経営層がこれで「勤めていることに誇りを〜変わらぬ信念が〜」とか眠たいことほざいてるんやで?泣きたくなる
経営層がこれで「勤めていることに誇りを〜変わらぬ信念が〜」とか眠たいことほざいてるんやで?泣きたくなる
48名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 19:10:40ID:Xzo
>>46
自己啓発本でも読んだのかな?
自己啓発本でも読んだのかな?
44名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 19:01:14ID:VB9
トヨタ方式って在庫あまり持ちたくないから下請けに細々注文してって少しでも遅れようなもんなら怒る
ってあれかと思った
ってあれかと思った
45名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 19:07:46ID:V8l
>>44
本来は在庫持たないんじゃなくて
最低限の在庫で済ませるもののはずなんだけどな
在庫ゼロはあくまで理想
ホントにそれやっちゃう経営者は無能
本来は在庫持たないんじゃなくて
最低限の在庫で済ませるもののはずなんだけどな
在庫ゼロはあくまで理想
ホントにそれやっちゃう経営者は無能
49名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 19:11:19ID:cCf
ワタミ式?
53名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 20:08:19ID:mfy
>>49
ワタミ方式は一応金を少しは出す
そのかわりアホほど長時間労働を要求する
ワタミ方式は一応金を少しは出す
そのかわりアホほど長時間労働を要求する
50名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 19:12:18ID:7WJ
トヨタが成功してるのはトヨタ式のカイゼン活動を継続してやってるからだよ
更に正社員限定だが今後45時間分の見込み残業代を付ける事になった
失敗してるのは研究不足で中途半端にトヨタ式を導入して給料も還元してないとこだけな
更に正社員限定だが今後45時間分の見込み残業代を付ける事になった
失敗してるのは研究不足で中途半端にトヨタ式を導入して給料も還元してないとこだけな
52名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 20:00:13ID:bhB
研究不足っていうか意識高い系企業なだけだわ
上っ面だけ成功者の真似して本質なんてなんも考えてない
上っ面だけ成功者の真似して本質なんてなんも考えてない
54名無しさん@おーぷん2017/12/09(土) 00:45:26ID:dIY
元トヨタ好きな大手内資メーカーだけど、
本来に意味は現場からのボトムアップで仕事やプロセスをみなおし、
仕事を減らし生産的な仕事に振り向け未来の効率を上げるってことで、
人減らしが目的ではなかったり。
状況はわからんけど、トヨタの二次下請けになればトヨタ生産方式の真髄をトヨタが社員を派遣して本社が教えてくれるよ。
彼らのりえきになることだからなんだけどね。
まぁきついけど。
本来に意味は現場からのボトムアップで仕事やプロセスをみなおし、
仕事を減らし生産的な仕事に振り向け未来の効率を上げるってことで、
人減らしが目的ではなかったり。
状況はわからんけど、トヨタの二次下請けになればトヨタ生産方式の真髄をトヨタが社員を派遣して本社が教えてくれるよ。
彼らのりえきになることだからなんだけどね。
まぁきついけど。
56名無しさん@おーぷん2017/12/09(土) 03:06:04ID:bSJ
よかったじゃん
無駄な奴らが居なくなって
無駄な奴らが居なくなって
63名無しさん@おーぷん2017/12/09(土) 10:30:46ID:p0E
>>56
いなくなるのは行き場があるやつ
つまり、残るのは行き場が無い奴
いなくなるのは行き場があるやつ
つまり、残るのは行き場が無い奴
57名無しさん@おーぷん2017/12/09(土) 07:10:38ID:Nf2
そーそ、代わりがいくらでもいるトヨタだから出来るってだけ。
58◆AMDAMDAMDA5B2017/12/09(土) 07:12:15ID:XcY
FPSでもド素人がプロのデバイスや戦法真似たって勝てないよ
そういうのはそいつだからできるのよ
そういうのはそいつだからできるのよ
60名無しさん@おーぷん2017/12/09(土) 08:05:43ID:Pce
ワイはトヨタの下請けで働いてるんやけど入ったときより仕事量は増えて人は減ってる!
33名無しさん@おーぷん2017/12/08(金) 18:23:15ID:bhB
理不尽な指示を強いると
不正を働いても無茶な要求した方が悪いって心理も働くのにね
不正を働いても無茶な要求した方が悪いって心理も働くのにね
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日本の経営者は客と従業員に寄り添わない
貴族みたいなもん
トヨタ方式って徹底的な合理化だからやりきるの大変だし中途半端だと不幸になる
見える化くらいで止めておけばいいのに
それでも数年かかるけど
カイゼンで部品在庫減らしたら、
工場現場は盆も正月もGWも無くなったw
年間で有給2日しか使えん。
3連休とか、風邪で寝込む以外無理w
定年した団塊より、バブル世代がクソ過ぎる
バブル世代の経営陣という文面に漂う地雷臭
一人で2倍ってキチガイじみてるな
1.2倍になりゃ上出来だろ
今まで会社を支えてきたと自尊心があったのに外部の人間が入ってきてストップウオッチ片手にはい15秒の無駄とか言われたら無能な社畜以外辞めるよな
経営コンサルタントめ・・・
前うちでも1年コンサル入れて改善してたけど、キてたコンサルがこと有るごとにトヨタを持ち出してたよ
朝、その日に必要な資材を用意してやれば作業の都度用意する必要がなくて効率が~とか言われたけど、うちはリアルタイムで作業が更新されてく仕事だからと説明しても理解しなかったが
トヨタ方式をまねするならまず働く環境なども福利厚生なども変えないとただ社員に負担がいくだけでむしろ効率が下がるぞ
金も払わず福利厚生もろくなのを与えないくせに愛社精神を持てとかいう経営者は頭イかれてるよね。
金払いがよくて働きやすいから社に尽くそうと思えるのに
数年前にテレビでTOYOTA生産方式
を取り上げていたがしょうもなかった
普段4つ部品を積めるパレットに、積み方を工夫したら6つ積めた!
ってやってたけど、どこの工場なんか当たり前だからなwww
今更やることじゃない
TOYOTA生産方式はただの、TOYOTAの法則にしかすぎない話
TOYOTA式はTOYOTAにしかできんってそれ何年も前から
やってもらって当たり前
人の物は自分の物
自分以外はタダ働きして当たり前
自分以外は嫌な思いして当たり前
って思考の団塊、団塊ジュニアが上に立つ様になったらこうなるに決まってる。
どんどん転職して、スキル身に付けてさっさと独立して、仕事相手は選べばいい。
団塊、団塊ジュニアと仕事しないだけで、当たり前の事が当たり前に進んで、当たり前の金が振り込まれる。
仕事面でのストレス全く無いよwww
トヨタ方式は毎日似たような作業やルーチンワークには適用しやすいんだが、トヨタ方式を理解してる人が少ないのと、社員に理解させる事をしない奴らが多い。
だからトヨタ方式という名の人員削減や過剰な負担を強いるだけの改悪にしかならんのよ。
ストップウォッチ持って秒数測るだけではカイゼンは出来ないんだよ。
昔働いてた会社でトヨタ方式導入しようとして、馬鹿社長が新人にストップウォッチ持たして時間計測してたが、結局その時間が適正か無駄が多いのかすら知らない素人に見せてもカイゼン案なんか出ないのよ。
結局10分でやってた作業を半分の時間でやれ、2人でやる作業を一人でやれ!って言う無茶振りして職人さんに論破されて馬鹿社長の逆ギレで終わったがな。
トヨタ方式は良いことばかりじゃない。
二人でしてた作業を一人でやれば、いくらカイゼンしても負担は増える。
負担が増えて待遇が変わらんなら転職考える奴も出てくる。
トヨタだから辞めないだけだ。
中小企業ならある程度待遇が良かったり、カイゼンの結果で給与や賞与が増えないと社員は出来る奴から辞めていく。
馬鹿経営者は効率化やコストカットにしか注目しないから、社員がどう言う感情を持つかが分からないんだ。
本来整理整頓とか移動の無駄とかを省いて効率をアップさせるたり、
ミスが起きたら原因を究明していくというのがトヨタの改善じゃなかったか?
2人でしていた仕事を1人にさせるとかは本質じゃなくて、
結果としてそういう風になるくらいに改善できた仕事もあるという話で。
社員行事に参加手当て出して、例えば運動会なら順位ごとに賞金/賞品等あとブービー賞も悪くない感じのご褒美用意して
誰も損しないように配慮しながらの社内レクレーションなら社内行事も有りかなと思うんだ。