うちの会社が外資に買収されたんだけど、人事評価が180度に近いくらい変わったんだが
461以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 07:53:27ID:g+MoqnY50.net
以前の基準
・実績(数字を作る、新規開発、大幅な職場改善など)
・やる気、意識を最重視
・日常の担当業務の出来は一切評価対象にならない
・降格ほぼなし
今の基準
・実績を重視、ここは一緒
・日常の担当業務の出来も細かく項目別に評価される、周囲へのフォローや指導力や時間あたりの生産性をシビアに見られる
・やる気とか意識みたいな実体のないものは一切評価対象にならない
・職位にふさわしくない働きだと評価されたら容赦なく降格になる
ちなみに誰でも知ってる某メーカーです
・実績(数字を作る、新規開発、大幅な職場改善など)
・やる気、意識を最重視
・日常の担当業務の出来は一切評価対象にならない
・降格ほぼなし
今の基準
・実績を重視、ここは一緒
・日常の担当業務の出来も細かく項目別に評価される、周囲へのフォローや指導力や時間あたりの生産性をシビアに見られる
・やる気とか意識みたいな実体のないものは一切評価対象にならない
・職位にふさわしくない働きだと評価されたら容赦なく降格になる
ちなみに誰でも知ってる某メーカーです
2以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 07:54:32ID:rsaYuH5Z0.net
やる気がある無能が一番怖いって言われてるから
5以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 07:58:21ID:JtN//6UKr.net
>>2
これ
日本も早く成果報酬に移行して欲しい
これ
日本も早く成果報酬に移行して欲しい
6以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 07:59:49ID:g+MoqnY50.net
>>5
それをやるにはノウハウと、評価する側の意識改革が必要
今の日本の50代には無理だと思う
それをやるにはノウハウと、評価する側の意識改革が必要
今の日本の50代には無理だと思う
7以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:00:04ID:4yBpqIIip.net
こう言うの見て新卒一年目とかが勘違いするんだよな
やる気も仕事覚える意識も無い新人はゴミカスお荷物
そもそもやる気も意識も無いのに仕事できる奴なんていないけどな
やる気も仕事覚える意識も無い新人はゴミカスお荷物
そもそもやる気も意識も無いのに仕事できる奴なんていないけどな
16以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:04:05ID:iD+dlxxy0.net
>>7
成果主義ならそういうやつは降格自主退職クビのいずれかになるだけだ
成果主義ならそういうやつは降格自主退職クビのいずれかになるだけだ
8以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:00:15ID:ekUvzYEq0.net
いいんじゃね
うちの会社が外資に買収されたときは
給料上位30人が全員クビ(社長含めて)、残る人も給料25%カット
トップと人事は外資からの派遣、やめたい人はどうぞって感じだった。
ただね、この評価する、されるが面倒でね。自己評価、上司部下の評価を
全部数字と書類にしないといけなくて
うちの会社が外資に買収されたときは
給料上位30人が全員クビ(社長含めて)、残る人も給料25%カット
トップと人事は外資からの派遣、やめたい人はどうぞって感じだった。
ただね、この評価する、されるが面倒でね。自己評価、上司部下の評価を
全部数字と書類にしないといけなくて
11以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:01:51ID:g+MoqnY50.net
>>8
うん
管理職がめちゃくちゃ大変そうにしてる
うん
管理職がめちゃくちゃ大変そうにしてる
13以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:02:19ID:VoMbKpF90.net
>>8
なんかすげえ無駄なことやってるね
なんかすげえ無駄なことやってるね
10以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:01:34ID:ookirHLl0.net
>>1
社内ではやる気や意識ってどうやって測ってた?
こなした仕事量、周りへのフォロー=やる気みたいに可視化できるもので測定していたのか、それとも上司のお気に入りとか性格が明るいといった測定しにくいものか
社内ではやる気や意識ってどうやって測ってた?
こなした仕事量、周りへのフォロー=やる気みたいに可視化できるもので測定していたのか、それとも上司のお気に入りとか性格が明るいといった測定しにくいものか
15以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:03:34ID:g+MoqnY50.net
>>10
上司が持ってるイメージと、人事と役員が昇進時の面接で確認かな。。
相当いい加減だったと思うよ
どうにでもできるから
上司が持ってるイメージと、人事と役員が昇進時の面接で確認かな。。
相当いい加減だったと思うよ
どうにでもできるから
18以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:06:54ID:ookirHLl0.net
>>15
雰囲気だなw
日頃上司に好印象持たれて、あとは面談で熱量込めて話せれば良いって感じかー
自分は組織崩壊して評価も何もない組織で働いていて、どうやったらマシな評価制度を持った組織にできるんだろうって考えてたとこ
雰囲気だなw
日頃上司に好印象持たれて、あとは面談で熱量込めて話せれば良いって感じかー
自分は組織崩壊して評価も何もない組織で働いていて、どうやったらマシな評価制度を持った組織にできるんだろうって考えてたとこ
21以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:10:40ID:g+MoqnY50.net
>>18
やる気や意識を評価って年功序列なら悪くないんじゃないかと思う
やる気や意識を評価って年功序列なら悪くないんじゃないかと思う
12以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:01:52ID:zZgNGUVi0.net
結果良くなってんならいいんじゃね
17以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:06:21ID:g+MoqnY50.net
ちなみに以前の基準だと、こなした業務量や効率性や周囲へのフォローなんかは1ミクロンも評価対象になってなかった
19以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:08:20ID:ookirHLl0.net
>>17
こなした業務量とか業務改善への貢献、周囲へのフォローをどう評価に落とし込んでるか知りたい
あとそういう制度を社内で作る人って人事?
こなした業務量とか業務改善への貢献、周囲へのフォローをどう評価に落とし込んでるか知りたい
あとそういう制度を社内で作る人って人事?
23以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:14:26.083ID:g+MoqnY50.net
>>19
だから項目が細分化されてて、それぞれの項目を5段階で評価
全項目いちいち覚えてないけど、効率性、周囲へのフォロー、立案、
とかいろいろある
制度を持ってきたのは買収してきたとこ
それを人事といろいろ話合って調整した内容
元々はもっとシビアな制度だったらしいけど、少しマイルドになったらしい
だから項目が細分化されてて、それぞれの項目を5段階で評価
全項目いちいち覚えてないけど、効率性、周囲へのフォロー、立案、
とかいろいろある
制度を持ってきたのは買収してきたとこ
それを人事といろいろ話合って調整した内容
元々はもっとシビアな制度だったらしいけど、少しマイルドになったらしい
25以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:19:08ID:ookirHLl0.net
>>23
あーごめん書いてあったね
5段階評価なのかありがと
今転職活動中だから参考にさせてもらうよ
正しく評価される環境に行きたいけど、評価制度も面談もない状況では、評価ってものがどうなされるかがあんまりイメージ湧かなかったんだ
あーごめん書いてあったね
5段階評価なのかありがと
今転職活動中だから参考にさせてもらうよ
正しく評価される環境に行きたいけど、評価制度も面談もない状況では、評価ってものがどうなされるかがあんまりイメージ湧かなかったんだ
28以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:23:37ID:g+MoqnY50.net
>>25
おー頑張ってね
おー頑張ってね
20以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:08:22ID:cQ72OKWt0.net
評価とかは会社の勝手だからどうでもいいけどいい加減意味のない印鑑とファックスは廃止にしてほしい
国、都道府県クラスの公共工事でも承認印もらった後に覆すパターンと
読めないファックス貰って電話かけ直す無駄な手間だけは無くして欲しい
外資ってそのあたりどうなの?
国、都道府県クラスの公共工事でも承認印もらった後に覆すパターンと
読めないファックス貰って電話かけ直す無駄な手間だけは無くして欲しい
外資ってそのあたりどうなの?
22以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:12:41ID:0CnK6AHH0.net
言うほど180度変わったか?
90度から120度くらいじゃね?
90度から120度くらいじゃね?
24以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:15:57ID:dnr+wcKe0.net
でも新卒市場主義変えないじゃん
30以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:28:01ID:g+MoqnY50.net
(; ・`д・´)
31以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:30:19ID:CX+AzX0v0.net
うちも降格の制度最近できた
世の中変わりつつあるのね
世の中変わりつつあるのね
32以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:31:33ID:g+MoqnY50.net
昇格の制度だけどんどん変わって降格だけはなし
とか無理があるからね
とか無理があるからね
33以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:32:38ID:CX+AzX0v0.net
お前らスケジュール管理しっかりしろよ
35以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:36:41ID:3Nhqc1gH0.net
期初人事「MBOにはノルマ以外にチャレンジ目標も記入せよ」
フサフサ僕「おかのした」
・・・
僕「ノルマは達成。チャレンジ目標には届かなかったな。来季は頑張ろう」
期末人事「MBO目標が未達、ボーナス査定はマイナスです。」
嫁「甲斐性無し」
フサフサ僕「おかのした」
・・・
僕「ノルマは達成。チャレンジ目標には届かなかったな。来季は頑張ろう」
期末人事「MBO目標が未達、ボーナス査定はマイナスです。」
嫁「甲斐性無し」
38以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 09:11:28ID:ekUvzYEq0.net
>>35
目標チャレンジシートってあったなぁ
通常の業務の他になにか目標を設けないといけなくて、すごい不評だった
事務職とかってルーチンワークが主で、新たにチャレンジするようなことないしな。
目標チャレンジシートってあったなぁ
通常の業務の他になにか目標を設けないといけなくて、すごい不評だった
事務職とかってルーチンワークが主で、新たにチャレンジするようなことないしな。
36以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:38:13ID:L0xYyMXg0.net
そういうの聞くとほんと馬鹿みたいだと思うわ
個人をそこまで苦しい思いさせる会社って何様なんだろうな
個人をそこまで苦しい思いさせる会社って何様なんだろうな
37以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 08:51:36ID:g+MoqnY50.net
まあそうだね
39以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/19(日) 10:03:22ID:bR9YDO+qp.net
時代の流れだな
次は適切な人事評価ができない管理職が淘汰されそうだ
次は適切な人事評価ができない管理職が淘汰されそうだ
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前にまったく同じネタ見たことあるな
日本人が同じことすると評価下げて安く働かせる制度になる
成果主義を声高に言う人って、そんなに自分の事を出来る奴だと思ってるのかね。
どこからそんな自信が湧いてくるのかわからんわ。
シャープかな
買収されてからえげつないV字回復達成したよね
降格ってのは外資ならではだな。日本企業だとなかなかできないでしょ。
言っとくけど現場で働く人間からすれば辛くなるって話だから気を付けてな
※3 違う違う 成果主義を主張する奴の大半は自分の能力に自信があるとかじゃなくて明らかに自分より無能もしくは自分と同じ程度なのに上の役職に居て利益を得ている奴が許せないだけ 自分と同じ程度の能力ならここまで落ちてこいってことだろう 同程度の能力なのに上司で偉そうに命令されたらカチンとくるのは分らんでもないだろ?
売上とか処理件数とか数字で判るものを評価基準にするのが一番楽だけど
馬鹿営業が無理目の条件で取ってきたのだって数字になるから
数字を盲目的に信じるだけって訳にもいかないわな
昔のノリで何であんなに発展出来たんだろうなって思う。
無能が偉そうにしてると働きにくい職場になるからな
効率や業務の有効性やモチベ色々失う
腐敗が腐敗を再生産してきたのが今の凋落した日本の企業だから組織論を考え直すべき
>>9
不真面目な国民性の国でも人口増加と先進国の援助で簡単に高度経済成長期がきまくってるからなぁ
日本も明治維新が起こした文明開化の遺産と欧米列強の投資と技術移転で発展したから高度経済成長は日本が優秀だったとかの説はなくなってる
物価安・通貨安と人口ボーナスがあれば起こる、と
欧州の国より1.5~2,3倍人口多いし
成果主義といっても、その成果をどう判断するかが結局は問題になるんだよなー
富士通は昔から成果主義で有名だけど、どう見ても問題が多かった
成果主義は転職する前提の人間が有利になるから
会社に骨を埋めようとする意識が多い人は大変だな
ただ、成果主義のアメリカも先がある大きな会社は
最先端のところも自社への忠誠を求める傾向になるな
お前ら普段田嶋陽子みたいに欧米欧米って言ってるクセにどないしたんや
海外の労働環境羨ましかったんちゃうんか?
今までのやり方が悪かったから業績下がって買収されただけでしょ
>>7
自分もその無能上司と同程度なら、尚更なんで成果主義にして欲しいの?
そうなって困るのは自分も同じじゃない?
>>16
働きもしない、仕事がない出来ない名ばかり管理職。こいったのを無くせて事でしょ。同程度以下の仕事しかできないのに、給与に差があるのはおかしいでしょ。
えーとな、結局評価する側が適正かどうかでしかないんよ。
外資系の基準が適正かどうかは別。
>>16
所詮無能上司と同程度のオツムだから、自分が困ることなんて想像できないんだよ
自分が上がるためじゃなく他人を下げるために成果主義を望むやつも結局無能だよ
井の中の蛙やってるだけだ
「周囲へのフォロー」や「指導力」「職位にふさわしくない働き」
なんかも実体ないだろアホらし
めんどくさ
本当にやらなきゃいけない仕事以外に夏休みの目標みたいなのまで追加されんの?
やる気やる気毎日そんなん求められんの病むわ
意識高い系の貶すだけの奴が消え去りそう
何でもかんでも海外流が良いってもんじゃない
日本には日本に合ったやり方がある
米9
・人口が増えてた
・アメリカのおかげで防衛関係の費用、それに流れる人材を格安にできた
・欧米をパクりまくった
シャープ?
如何に平等な人事制度を構築しようが、それを運用する管理職が恣意的にコントロールすれば、何の意味も無いよね。
成果主義が平等で万能な人事制度と勘違いしているが、永年勤続を最低限のセーフネットとしている年功序列の方が、割と平等な人事制度というジレンマ。
表面上成果主義にしたところで会社にとって何が利益になるかノウハウが蓄積されてない
そういった制度を理解して分析、改善していける人間は今の50代以上には確かにいないわね
給料に見合った仕事しかしたくないお
>>3
逆に自分はだめな奴って自覚あんの?
それをなんちゃってで取り込んだ会社よりもいいと思うよ。
氷河期公務員じゃが羨ましい…
>>11
日本の後に韓国、中国が同じように経済発展できたってことはそういうことだよね
実際ロールモデルがなくなった現在情けない感じだし
結局評価する管理職が客観的な結果主義じゃないと
全く意味なく人材使い捨て会社になる
パワハラでもセクハラでも馬鹿な社員に結果出させる方が
日本には向いてたのに(景気悪くなるほどパワハラ五月蝿くなる不思議
普通じゃね
コーチングとか取り入れてるんでしょ
アメリカでも人事評価制度は失敗して取り止めてる会社が多いと聞くのだが
そもそも人を客観的に評価する方法も一貫した評価軸も存在しない
運用に手間が掛かる割に成果が出ないから止めてるらしい
日本は他人の足引っ張るの大好きだからな
終身雇用が外国で見直されつつあるらしいし
うちの意識高いバカをどうにかしてほしい
多分シャープだな
飲み会出ない奴は出世できなくなったわ。
仕事が出来たうえで、上司から信用されてれば推薦されて出世。コミュ力も管理職にはやっぱ必要だからいいんだけどね。
生産技術部門で働いていたけれども、なんか適度に失敗して苦労しないと評価されなくなったので辞めた。計画通りに進めると「計画が低レベル過ぎだった」とか「もっと低予算でできたはずだ」とか言われて査定が下がっていた。そう思っていたのなら計画承認時に言ってほしかった。
>>17
成果主義に変えると自分が上司の立場になったときに
今の何倍も働かないといけなくなるけどいいの?って意見だと思うよ
他人と自分を比べても辛いだけなのよね
仕事の内容と自分の給料だけみて、転職するか改革するか考えた方が楽だよ
>>5
うちは稀にだがある
給料下がる可能性あるのは部長以上だけど
>>20
全部目に見えて分かる
自分が思ってる以上に周りの人間は自分のことを見てると思ったほうが良いぞ
>>評価する、されるが面倒でね。自己評価、上司部下の評価を
全部数字と書類にしないといけなく
↓
うち、今年度からこれ始めたわ…
異動して来た上司が
「具体的に!数字で評価できないものなんてない!」
「キミたちは、いままで成果を数値化せずに業務をしていたのかね?」
「チェックリストつくれば簡単なことだろ?」
「民間どころか、中学生でも当たり前にやってるぞ?」
とまあ、民間では…欧米では…とうるさい。どうせ役所なんだから、まったり仕事こなせばいいのによ!
アホか!w
クビとか転職がもっと当たり前に起こるものとして見なされる社会のほうが、結果的に自分にあった職場が見つけやすい社会になると思うな?
※7
ほんこれ。
PCの前で電卓叩いて計算結果をExcelに打ち込んでる人が
「俺さんは体使うのが得意で、僕は頭使うのが得意ですから」
って言って肉体労働全部押し付けて一日中上司にゴマすり
そろそろ年収倍くらい差を付けられそう。
誰でも知ってる電機メーカーです