うちの工場に来たコンサルタント様、作業者が椅子に座りながら仕事をしてる所を指摘する

    74
    1以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:09:58.733ID:CQLvdsyU0.net
    立ち座りの時間が無駄だから立って作業しろと


    2以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:10:32.643ID:U3jv7MwX0.net
    殴っていいよ


    4以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:11:34.671ID:CQLvdsyU0.net
    あと機械稼働中に待ち時間があるから別の作業を詰め込めって


    66以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 20:12:55.389ID:uChvuFrH0.net
    >>4
    ヨシッ!が捗るな


    5以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:11:49.241ID:g1qZNTM40.net
    それでなにかコストの低減や生産性向上につながるの


    6以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:12:10.536ID:Q1Tv4+d80.net
    労災リスク増やしマンか?


    8以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:12:51.849ID:ACUGM/JYa.net
    座ってるほうが体に悪いからね


    9以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:13:06.217ID:U3jv7MwX0.net
    外国なら暴動起きるよね


    10以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:13:18.460ID:acBqxkhNp.net
    そいつを雇おうと思った経営者が一番のガイジ


    11以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:13:23.869ID:+/pylW170.net
    あとお昼ご飯食べる時間がムダたから朝ご飯をいっぱい食べて夜まで頑張れとか


    12以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:13:27.742ID:CQLvdsyU0.net
    職場長が腰を悪くする人がいるからって擁護したら炎上したらしく
    議事録に素直に従わない職場にはもう巡回しないって太字で書かれてた


    14以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:14:20.837ID:+/pylW170.net
    >>12
    来なくなるならいいじゃんw


    13以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:14:07.562ID:ox0SBb3D0.net
    座ってる方が腰には悪いだろ


    15以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:14:23.690ID:SRcwRFFx0.net
    座ってたほうが腰ダメージ来るだろ


    16以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:15:13.594ID:Sv0rV8W00.net
    説得力ねえコン猿だな
    いらねえだろそんな無能


    17以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:15:19.679ID:2eLaT0EUM.net
    コンサルタントってお前らでもできそうだよな


    18以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:15:29.721ID:Dx+cBDpC0.net
    座ってる方が腰に悪いの?え?まじ??


    19以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:15:43.412ID:D9uxXVY4a.net
    作業内容によるな
    中腰とかなら座った方がまし


    21以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:16:36.986ID:wOv9Jmqud.net
    そのコン様クビにしたほうが人件費削減になって良いな


    22以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:16:52.085ID:j12Y5wAV0.net
    あいつら現場知らないくせに色々言ってくるからな
    今のやり方が1番早くて正確にできるんだよ(安全とは言ってない)


    23以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:16:55.101ID:WabWQ42Da.net
    一年位作業員として作業しつつ改善点見つけてくれたら良いのにね
    でも仕方ないよただの作業員にならない様に勉強したんだから


    25以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:18:07.500ID:6pLgHeuV0.net
    現場入らねえやつらほど無茶苦茶仰るから


    27以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:18:29.257ID:FNYBqwCQ0.net
    製造のコンサルってほとんど成果あげられないのは常識

    コンサル頼む無能会社をうらめ


    28以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:18:45.369ID:VYRkLD0Za.net
    安全専任とかいうただのイチャモン付けたがりの集まりw


    29以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:19:00.686ID:g6+do/CQM.net
    追い詰めたら辞めるやつ増えるのに
    コンサルってその場合も責任取らないよな


    30以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:19:25.264ID:iGaqPZ3q0.net
    うちの工場からも全ての椅子と机が撤去された
    工員は少しでも楽をさせてはいけないみたいなマニュアルでもあんのか


    32以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:21:21.408ID:0VJC5LwD0.net
    座り作業できるようにすると寝ちゃうからとか以前の仕事場で上の人言ってたな


    34以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:22:41.496ID:CQLvdsyU0.net
    椅子を無くした理由は上下の動きはなくして水平に動いた方がいいとか
    水平でも右往左往するのではなく左から右に回るような動線にした方がいいとからしい


    43以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:27:40.151ID:bCGug+VUa.net
    >>34
    理にかなってますね!


    35以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:23:04.793ID:iE2SLNjK0.net
    コンサルタントなんか害悪でしかないわ
    現場も知らない未経験初心者が妄想で改善提案してるようなもの


    36以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:24:26.366ID:CQLvdsyU0.net
    議事録残してる人もなにか憤りがあるのか
    コンサルタント様の過激な言葉がそのまま書き記されてた


    37以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:25:21.539ID:+4O3MrKGa.net
    クソコンサルだな
    自由に昼飯の他に1時間くらい休憩取れるならまだわかるけど


    38以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:26:15.399ID:iE2SLNjK0.net
    コンサルタントの言いなりになる社長の会社は近い将来傾くよ
    経験したから間違いない


    40以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:26:54.698ID:uaB3r0Sh0.net
    来なくなると困るの?


    48以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:29:14.388ID:CQLvdsyU0.net
    >>40
    コンサル様「もう来ないぞ!」
    役員「ああっ!コンサル様!そんなこと仰らずに!」
    役員「こらっ!!お前!!(職場長)」
    コンサル様「ふん、まあ今回だけは許してやろう」

    こんな感じ


    49以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:30:26.111ID:9HwgIqie0.net
    >>48
    そうやって外の意見は聞くくせに中の意見は全く聞かないのなんなんだろうな


    41以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:27:33.140ID:ipYGeOj+0.net
    奴隷を立ちっぱなしにして体を壊させるとかバカな奴隷使いだよなぁ


    42以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:27:35.752ID:OJtasWk20.net
    前の会社にいたころ椅子無くしやがったからうんこしてサボってたな


    44以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:28:12.242ID:9HwgIqie0.net
    それで仕事しにくくなって社員が辞めるまでがテンプレ


    45以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:28:35.805ID:aCkKAYOr0.net
    コンサルを使う理由ってのはな
    本当は管理者がこうやって欲しいビジョンがあるけど自分で言いだすのは厳しい
    だからコンサルが言ってるんだから取り合えずこれに従ってくれって言う管理者の逃げ道を作ってるだけだよ

    現場の意見?んなもん知ったこっちゃねーから
    奴隷のように働いてくれ
    辞めたいなら辞めて構わない
    派遣とか使って人を補充するだけ


    46以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:28:39.987ID:ap6W4cvlM.net
    座りながらできるからくり考えろ


    47以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:28:51.752ID:8H7lxuTu0.net
    コンサルタント様は働いたことないから


    50以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:33:31.889ID:09szT3xS0.net
    コンサルって逆らったらいかんの?


    52以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:35:03.557ID:CQLvdsyU0.net
    >>50
    うちは役員がコンサル様を崇拝してるから
    コンサル様に逆らうのは役員に逆らうことになる


    54以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:36:42.051ID:wOv9Jmqud.net
    >>52
    教祖かよ


    51以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:34:49.120ID:I1jVdW9Ta.net
    コンサルは糞しかいない

    コスト削減,人件費削減で現場が疲弊して結局大きな損失が出る


    53以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:35:54.872ID:8H7lxuTu0.net
    コンサルタント様は訪問先より身分が上と自認してるからな


    55以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:37:05.913ID:FIEt81/W0.net
    マジレスすると座ってるより立ってる方が腰の負担は少ない
    ただ体力の消耗は激しい

    立ちっぱで効率上げた分休憩時間を小まめに入れるとかの方が現実的


    56以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:37:06.530ID:+4O3MrKGa.net
    俺も中小企業診断士でも取ってそういう仕事しようかな


    58以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:40:10.524ID:CJ8f5LDGd.net
    文句言いたくなるのは分かるけど1ヶ月ぐらいやってみてダメなら文句言うって方式にしたらいいのに


    57以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:40:01.293ID:N7EwA4Rx0.net
    コンサルにやらせてみるのが一番


    60以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:49:11.842ID:X8VJfpoDd.net
    人間は必ず因果関係を求めるから、現状を良くしようと思った時
    「何かしたから良くなった」の「何か」を用意する事にすごい拘る
    本当は現状維持で自然と好転する状況でも、まず「何か」をしたくなってしょうがなくなる
    経営者にとってのコンサルはそれ。


    62以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 19:51:41.548ID:0nf1AUzY0.net
    建コンやってるけどただ中抜きして行くだけの人達だよねと思ってる


    65以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/07/16(木) 20:12:11.325ID:rP847uto0.net
    コンサルのジジイは糞みたいな口出ししてれば金もらえるんだから楽な仕事だよな


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    74コメント
    1. 1 まとめさん

      実際やると作業内容にもよるけど殆どは立って作業したほうが効率も集中度合いも上がる。
      座っていい作業となると限定されてくる。
      機械の前で座ってできるようにしたことあるけどかなり微妙だった

    2. 2 まとめさん

      コンサルは何か言わないといけないからな
      ざっくり言えば大喜利やってるようなもんだ

    3. 3 まとめさん

      休憩時間も労働基準法に含まれてんぞ。法令違反を推奨するコンサルと付き合うこと自体コンプライアンス違反だな。ニートはクソして寝てろ。

    4. 4 まとめさん

      うちにも月一で似たようなのが来るわ、大体ぶっ飛んだこと言うけどいろんな工場見てるし視点が違うから参考にはなる。
      てか指摘されたくないなら対策してりゃいいのに、俺は普段気にせんけど見られたら仕事ぶち込まれるから忙しそうにしてろって言うし

    5. 5 まとめさん

      うちの工場で呼んだコンサルが「整理整頓が出来てれば作業効率があがる」とか言ったらしくて、言われた通りペンキで通路やゴミ箱の定位置に至るまで、何十万もペンキ代かけて塗って、ただそれだけで終わった事があったな。
      これは会社側がバカやろ

    6. 6 まとめさん

       おもてなしの人がCMしていたマニュアル作りのプロとかの企業も現地の現場を知らずに俺達に任せろ的な奴も何だか腹が立つ

    7. 7 まとめさん

      ああ、説明たりんかったな
      要はペンキ塗った位置からはみ出すなってことな

    8. 8 まとめさん

      ちゃんとしたコンサルタントならまず現場分析するけど適当なコンサルタントばっかだから表面ばっか見て意見言って余計混乱させる
      大体社員を家来かなんかに見てる社長が多いから一番聞いた方がいい社員の声を聞かないと言う

    9. 9 まとめさん

      ラインの作り方も人間の可動域から動きやすい仕事ってのも理には適ってるんやけどな
      現場の思いもまあ分かるけど、今のままのボトムアップの改善では根本的に何も変えられへんから、コンサル入れてトップダウンで動こうとしてるんやろ

    10. 10 まとめさん

      例えコンサルが素人でも、違う視点から新しい意見があるのは基本的に良い事なんだけどな…問題は「高い金払ってるからコンサルは超有能で、彼等の言う事は絶対なんだ」と思ってるクソ老害経営陣よ
      まぁ弊社の事なんですけどね

    11. 11 まとめさん

      絶対に儲かる話と一緒
      コンサルが言う事で成功するのならコンサルするより起業する

    12. 12 まとめさん

      モチベのポスター貼ってありそうな会社だな

    13. 13 まとめさん

      こうやって自分たち現場のやり方が一番正しい
      他人の意見なんて聞く意味ないってヤツしか社内に居ないから
      「コンサルタント」って仕事があるんやでw
      ほんとに一番いいやり方を思いつける頭脳があったら
      工場の現場作業なんてやる人生歩んでないからw

    14. 14 まとめさん

      マナー講師に近いものを感じる

    15. 15 まとめさん

      カイゼンとかなら立ち作業なんて当たり前の話で特に変でもない
      座ってると手の届く範囲が限られるからごちゃごちゃするし、それで上に伸ばして立ったり座ったりするなら本末転倒
      だったら立って一歩踏み出すだけでものを取れるようにしたほうが効率的
      工場内なら旋盤とか元々立ち作業なんだし

    16. 16 まとめさん

      立ち作業は間違ってはないよ

    17. 17 まとめさん

      一番エネルギー使うのは、身体で覚えたやり方に変更を強いられる現場だからな。反発は当然。

    18. 18 まとめさん

      立って仕事するのがそんなに嫌か
      もう本当に日本は終わるな…

    19. 19 まとめさん

      社員リストラして9割り派遣にすりゃえーやろ

    20. 20 まとめさん

      >>13
      現場が提案してもどうせ予算出してくれないから改善できないんだよ
      俺は開発やってて現場とも協力してるけど優秀な人はもちろん現場にもいるしそういう人の意見聞かずにコンサルタントが言えば簡単に予算出す上の意味がわからん

    21. 21 まとめさん

      >>12
      デカい会社は知らんが中小工場だとホワイト企業でも貼ってあるとこ多い

    22. 22 まとめさん

      >>1
      これメンス
      何なら作業台の高さを調整したら座るより腰にいい。

    23. 23 まとめさん

      コンサルなのか何なのか社員の成長を考えた研修みたいなのやめろ
      「思考停止になるな」とか「良い意見を出すための思考パターン」とか
      あのねえ!こっちは仕事ごっこしてんじゃなくて、理系としてマジで頭使って働いてんの!そんなくだらねえ次元には居ねえんだよ
      俺が楽しくAIの設計・実験してるのをクソ研修で邪魔すんな!!!😡

    24. 24 まとめさん

      ウチの会社の品質管理課みたい
      仕事増やすのが仕事の人達
      現場を知らないで指示出す無能集団

    25. 25 まとめさん

      コメ欄で出てる整理整頓とかでかい工場じゃ当たり前だし、やっぱりコンサル呼ぶ側が無能な気がしてくる
      トヨタの本でも読んでれば知れる内容だろ

    26. 26 まとめさん

      いかにも三流

    27. 27 まとめさん

      月200万も払ってコンサル呼んでたうちの会社はコンサル料で赤字になった

    28. 28 まとめさん

      会社がコンサル呼ぶ理由は2つだよ
      ・大口出資元がコンサル使うことを条件にした。
      ・本当は言いたいことをコンサルをスケープゴートにしたい。
      上に立つ人間は嫌われてもおかしくないことしなくちゃいけないけど、
      現実には中々出来ないからね。

    29. 29 まとめさん

      >>5
      整理整頓が出来てないと転倒したりするかもしれんのだぞ
      何かを未然に防いだ系は効果が見えにくいから評価されんのよな〜

    30. 30 まとめさん

      >>14
      マナー講師よりは流石になんぼがマシだし、コンサルには当たりも入ってるぞ

    31. 31 まとめさん

      そもそもコンサルに頼る時点で自分に経営能力が無いって言ってるようなもんだしな

    32. 32 まとめさん

      色んな自動機の設計製作してるものだけど
      客が雇ったコンサルと一緒にうちの会社にきて
      こんな設備を作りたいって言いながら、めちゃくちゃな設備作って、終わった事あったな
      俺は「これ絶対上手く行かないっすよ」「予算絶対合わないっすよ」
      って言い続けてたのにコンサルが強行で作れ作れいうから
      言われるがまま作ってまともに使える設備が出来なかった
      結局、俺がやりなおして何とかなったけど、こっちも赤字、客も予算オーバー
      コンサルのおじいちゃんは速攻首になった

    33. 33 まとめさん

      たくさんの違う意見や考え方を聞くのは良いことだからな
      大切なのは数多の意見から適切に取捨選択すること

      あと関係ないけどマナー講師はしね

    34. 34 まとめさん

      >>1
      そんなもんやってる人間が馬鹿じゃない限り効率のいい方を選ぶだろ

    35. 35 まとめさん

      >>5
      ああ、今までそれやってなかった工場は確かに馬鹿だろうな

    36. 36 まとめさん

      >>7
      大手の工場はマジでそれあるぞ
      はみ出してなくても線を踏んでるだけで怒鳴られる

    37. 37 まとめさん

      >>13
      その工場でいいからもう働こうよ
      親泣いてるよ?

    38. 38 まとめさん

      >>30
      イッチのトコに来たのはハズレだな

    39. 39 まとめさん

      >>18
      仕事による
      それを見極めない外部の人間が決めつけることじゃないと思うが?

    40. 40 まとめさん

      >>19
      全員派遣でやりゃもっといいだろ
      残り一割は何なの?

    41. 41 まとめさん

      >>25
      うん、だからその話をしてんだけど、なぜかコンサル側も一理ある!ってニートが騒いでるのが今のコメ欄

    42. 42 まとめさん

      10年前に退職した工場はマシニングの2台3台掛けと立作業は
      30年前から当然の様にしていた。
      座り作業にすると工員のスペースが無駄に成るし立ち座りで腰を傷める元にもなり
      下手をするとアクシデントで後ろにひっくり返る事もある。

    43. 43 まとめさん

      本人が選択すればいいだろ
      デスクワークに近い現場なんて山ほどあるんだぞ

    44. 44 まとめさん

      コンサルの最上位がカルロスゴーンであり、マクドナルド元社長の原田だ
      削減削減で嫌われてナンボの仕事
      金勘定だけは上手いから成功すれば超高給取りになる
      周りからはマジで嫌われるが

    45. 45 まとめさん

      >>30
      マナー講師は全てハズレみたいで草w

    46. 46 まとめさん

      モノづくりの現場という「図面こそが正義」みたいな職場で、図面レス化を進めた上で、コスト削減、品質アップ、作業時間短縮ぐらいやってこそコンサルだろ。
      似非コンサルが多すぎるわ。

    47. 47 まとめさん

      まぁ金の無駄よな
      うちの社長もアホみたいな指摘しか無かったんでブチ切れてたわ

    48. 48 まとめさん

      コンサルは妥当な事言ってるだけやな。
      この会社は
      理由を理解せず自分がやり難いと、自分の事しか考えず仕事の質を上げようとしない無能な猿が多いのが良くないな。
      徐々に猿が整理されて行くだろうし、スレ主も整理されるだろうな。

    49. 49 まとめさん

      >>31
      うーん、それはちょっと違うかな

    50. 50 まとめさん

      >>32
      昔の考え方が今でも通用すると勘違いしてるコンサルいるよね

    51. 51 まとめさん

      >>33
      まさにこれ
      うちの会社は間違った選択をした結果、作業効率も落ちて改善も中途半端に終わった

    52. 52 まとめさん

      腰痛で労災勝ち取れそう

    53. 53 まとめさん

      >>18
      一瞬の集中力だけを考えるなら立ちの方がいいのかもしれないけど立ちっぱなしによる疲労で業務に支障が出るなら座りにするべきだね
      業務内容を分析してトータルで考える必要がある

    54. 54 まとめさん

      コンサルの言いなりになるのは思考停止のバカな経営者。
      思いっきり金づる。
      まともな経営者はコンサルの話聞いて自分で方向性なり答えを出す。

    55. 55 まとめさん

      キヤノン定期

    56. 56 まとめさん

      もしかしてデスクワークも机高くして立ち仕事にしたら効率アップするんじゃね?

    57. 57 まとめさん

      ※56
      まずはコンサルとの会議からだな
      足下は硬い床で

      うちの工場は立ち仕事の場合足下に厚いクッション材敷いてるが、これがあると無いとじゃ膝の負担が全然違う

    58. 58 まとめさん

      コンサルに払う金で他に出来る事があるがそれを考え実行するのは面倒なんで
      「何かやった感」を出す為にコンサル料払ってるだけ、ああ無駄無駄

    59. 59 まとめさん

      椅子をなくした、ってキャノン電子でやったことをパクったのかな?
      他所でやってることをパクって伝えて、月うん百万か。馬鹿らしいな。

    60. 60 まとめさん

      >>40
      責任押し付けるためのしっぽだろ
      全員派遣にしたら派遣にした本人が責任取らなあかんやろ

    61. 61 まとめさん

      >>59
      実績ってご存知ない?

    62. 62 まとめさん

      ※59
      お前がバカだよw

    63. 63 まとめさん

      ※60
      全員じゃなくて一部だけでも派遣にして何かあったら責任は発生するぞ

    64. 64 まとめさん

      コン猿って馬鹿じゃないと恥ずかしくてやってられんだろあんなもん

    65. 65 まとめさん

      コンサルが糞なのは間違いないが、腰を痛める関係の話をするなら座らせるより立たせた方が腰への負担は小さい。 ただし机類も全て立ちに合わせた高さにしてな。

      はじめはだるいが慣れる。

    66. 66 まとめさん

      >>20
      結局は提案の内容じゃなくて誰が言ったかなんだよな
      そんな奴等だから出世したんだろうけど、現場の声なんて聞くメリットもないんだろう

    67. 67 まとめさん

      >>34
      やってる人間が選ぶのは楽な方だろ

    68. 68 まとめさん

      >>45
      マナー講師なんて肩書きつけてる奴はほぼ10割ハズレだろ

    69. 69 まとめさん

      マナー講師と同じで要らないんじゃないかな。

    70. 70 まとめさん

      自動車メーカーで斜めの椅子採用したところ無かったっけ?

    71. 71 まとめさん

      座って飲める立ち飲み屋「中腰」すこ

    72. 72 まとめさん

      その製造コンサルから内定もらった

    73. 73 まとめさん

      ワイだけかもしれんが、同じ作業してても座ってるとすげえ眠くなるし、寝ちゃうわ
      立ってても眠くなるけど、なんとかなる

    74. 74 まとめさん

      うちの工場椅子が全くない

    つかいかた
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