諸葛亮「あのさあ、城を固く守れって言ったよね？」馬謖「はあ...」

>>3
張コウに勝とうとしたから馬謖は怒られたんやぞ
諸葛亮が命じたのはロウセイ抑えるまで時間稼げやのに

隘路で防衛戦して援軍待てって言われたのに山登って包囲されるアホ

負けるってことは味方が死んでるからなしゃーない

同じような弟子状態だった姜維も「北伐すんな」って孔明言ったのにしやがったから、孔明って先生としては無能なんかな？

>>18
川が遠かった

>>18
馬謖おるやん

魏軍に包囲されてる状況で水源断たれて飲み水も無く飯も乾燥した保存食しか食えなくて
洗濯も身体の水拭きもできない蜀の兵卒の心境考えたら泣けるわ

賢いお前はあそこに行けば山を見て
きっと山頂に布陣すれば一気に蹴散らせるし便利便利
とか思ってしまうかも知れんがそれは今回のワイの作戦ではアカンのや
騙されたと思って平地を強固に固めて欲しいんや

って下手にでながら懇切丁寧に説明せんかったのが悪い

上司に気を使われて比較的負担の少ない仕事任されて言われたことだけやっとけばいいのに
あえて余計なことして失敗するって良くある話やね

>>53
蜀から魏（長安）に進攻する場合祁山より東は山がヤバすぎて進軍に向いてない

>>93
魏は蜀に対して隘路口で守りゃええわけか
そりゃ蜀が負けますわ

諸葛亮の北伐はもともと勝算ないムリゲー扱いされてるけど
劉邦もまったく同じ条件で北伐成功してるやん
と考えると孔明や馬謖や魏延が超有能だったら国力差ひっくり返してたんじゃないんか

>>54
前提条件が違う
矢倉囲い完成してるのを攻め落とすのと飛車角落ちで囲ってもいないのを攻め落とすくらい違う

>>54
相手が悪かっただけや
劉邦は相手が舐めプしてたからできた

>>54
劉邦の頃はまだ反乱やら国が整備されてない時期やしな
項羽ですら三国時代じゃあんな無双無理やで

>>54
劉邦の長安攻略が成功したのは項羽が長安を離れた直後でかなり守備が薄かったから
諸葛亮の北伐は基本的に魏がそれを予想して防備を厚くし、国内屈指の司令官にその防衛を任せていたから成功しなかった

確立的には第一北伐の時に夏侯呆という無能が司令官やった時が成功の見込みが高かった
まあこの時は多分、長安は取れなくともキザン抑えてロウセイの羌族を味方に出来たらokと考えてたと思う
だからこそロウセイに進行した張郃の足止め任務を失敗して逃げ出しこの方面軍を壊滅させた馬謖は斬首になった

国力の差、進行ルートの確保、曹丕死去間もなくという天の時を得た第一征伐が大失敗したことで第二次以降の北伐はより一層難しくなった

劉備と諸葛亮の魏延と馬謖への評価を見るに人材を見る目は正反対だったんかな

>>56
孔明がケイ州オタクやったからしゃーない
六大学で記録作ったからドラ１指名したれみたいなもんや

>>56
劉備は腐ってもずっと英雄の側にいて見てきたからな
知識だけの公明とはちゃう

孔明ってよく軍師の天才とか言われてるけど中国史自身ニキたちからしても天才なんか？

>>61
直接対決で司馬懿を破ったのは諸葛亮だけ
しかも追撃してきた張郃を伏兵で討ち取ってる
司令官としての有能さは疑い様が無い

>>61
漢の三傑を足してワンランク下げたイメージ
軍師というより万能型

>>61
戦略は優秀
内政外交はさらに優秀

>>86
当時の力関係で関羽抑えるなんて無理ポ

>>159
蜀単独で荊州方面からと漢中方面からの2面作戦で魏国を攻めて揺さぶりかけられたからな
髭が呉との縁談断って後の国で強奪しまくって隙見せたのが全ていけない

結局馬謖が最善を尽くしても最終的に蜀軍本隊は涼州を取れずに敗色濃厚やったんか？

こっちのがわかりやすいかもしれん
趙雲が負けちゃったから適切に守ってても詰むんだけどな

>>173
これは覇王
いくらなんでも強すぎる
まあ試合ちゃうから死ぬほどでかい負け1回で死ねるんやけど

>>173
５敗の相手は徐栄 張繍 周瑜 馬超 劉備か？
１分はなんやろ

>>173
こんなに負けて無いんやな意外