日本の技術が落ちぶれた理由www

    43
    1風吹けば名無し2020/09/13(日) 08:56:06.46ID:htW30RjL0.net
    下請け制度


    5風吹けば名無し2020/09/13(日) 08:57:55.75ID:dbCZoIUpp.net
    単に進歩しなかったってだけ
    家電見てればわかるやろ


    6風吹けば名無し2020/09/13(日) 08:58:24.17ID:htW30RjL0.net
    >>5
    むしろ劣化したよな


    269風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:33:46.76ID:AzyVhQM+0.net
    >>5
    低コストの中韓に抜かれて素材装置産業に移行しとるで


    7風吹けば名無し2020/09/13(日) 08:58:37.83ID:m3PUEsoOM.net
    国と国民性が技術者の足を引っ張ったから


    9風吹けば名無し2020/09/13(日) 08:59:20.52ID:MiTEUO2/a.net
    氷河期無視したせい
    丁度アナログからデジタルに移行した世代なのに中間死んで年寄りと若者の受け渡し失敗しとる
    そら負けるわ


    11風吹けば名無し2020/09/13(日) 08:59:56.92ID:htW30RjL0.net
    >>9
    年寄り重用&既得権益のせいやろ
    若手を上に置けば解決した


    17風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:02:56.67ID:h/AW0p8p0.net
    >>7 >>11
    この辺
    会社合併して、相手側の企画や営業や物流と話したら、まあ酷い
    半沢的に言うと、コイツらが一番のコスト


    13風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:01:00.65ID:2OJBEQ850.net
    報酬が少ない→多く出すとこに引き抜かれる→そこに技術だけ抜かれる


    20風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:03:22.89ID:NZH2WT7ad.net
    ボロカス言われてた中国が力つけた


    23風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:03:50.90ID:B1Fzv/w70.net
    傲慢と
    自分がやらなくても他の誰かがやってるだろう精神


    26風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:05:08.31ID:B1Fzv/w70.net
    あとなんだかんだ言って少子高齢化
    時に人を感動させるのは若者の荒削りのアイデアだったりするのに
    老人たちは鼻で笑い自信を削ぐ


    29風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:05:19.45ID:NZH2WT7ad.net
    どの企業も働き方改革とか言っても結局何も変わらないブラック体質


    32風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:05:50.39ID:Or1uJGG90.net
    下請というか派遣やろな


    48風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:08:13.74ID:To8r6VJq0.net
    スマホが洗えるってのをアピールの1つにしてるの草も生えない


    49風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:08:20.47ID:ffsru2h90.net
    下請けいじめがすごいからね
    そりゃすぐ海外に技術売りわたすよ


    57風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:10:13.85ID:Hk5gOBQQ0.net
    成果だしても報酬がショボいから


    58風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:10:14.69ID:90ObaJIoa.net
    政府が産業に口出しまくったり規制しまくったから


    63風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:10:54.55ID:8lXO8+/N0.net
    技術者軽視やろ


    66風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:11:33.07ID:XhEFPIac0.net
    品質も価格も性能もデザインも納期も全部劣化してるよな
    じゃあ何ならできるねんと


    73風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:12:19.30ID:C5lmiRc50.net
    たいがいUIがクソなのはなんなんや


    78風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:13:13.14ID:htW30RjL0.net
    >>73
    あれは下請けベンダーの多重構造のせいや
    1億円で発注して500万円で技術者が作るんやぞ
    技術者はプログラム初心者みたいなミスを犯す


    86風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:14:08.08ID:pfqEAT3B0.net
    パクっただけで満足して成長しなかったというだけや


    93風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:14:51.07ID:FKA6wu9M0.net
    日本にあるのはIT企業じゃなくIT利用産業だけ


    96風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:15:13.63ID:htW30RjL0.net
    >>93
    ド正論で草
    ITヤクザしかいねえ


    94風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:14:53.00ID:3k2yNKyrd.net
    ポテンシャル的にこんなもんだろ
    化学メーカーと自動車強いだけでようやっとる


    107風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:17:08.66ID:pfqEAT3B0.net
    技術云々よりもドケチすぎて良いもの作っても広がらないってのが問題
    最初から金儲けすることしか考えてないから盛大にずっこける


    111風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:17:54.51ID:odcuQpUj0.net
    マジであれだけ馬鹿にしてた中国韓国にも抜かれてる
    技術面に関してはもう終わりやろ日本は


    113風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:18:06.40ID:K+lhm/nD0.net
    文系優遇


    116風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:18:30.58ID:/4Na+kuSp.net
    理系はオタク扱いで下に見られてるのが反映されてる感じやな


    119風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:18:42.57ID:1c2QUGpNd.net
    出世したくなくなるような状況どうにかせな無理よ
    自分の出世を望まないやつが企業発展させられるわけ無いやん


    140風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:21:53.51ID:4zDCpDX1M.net
    商社って海外には存在しない概念なんやろ
    日本はなぜか商社の権力が強すぎる
    ただの転売屋なのに商品を作っているメーカーより荒稼ぎしている
    こいつらが癌
    法で規制するべきや


    144風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:22:02.97ID:Lx4a6Vqh0.net
    IT軽視で全ては周回遅れよ


    154風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:23:11.87ID:TvhN9Rcv0.net
    ITとかネットとか敵視しまくってる勢力が大勢いただろ日本
    既得権益を守ろうとするやつら


    182風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:25:52.92ID:bsWkPXHt0.net
    まさか20年足らずで中国韓国に抜かれるとは思ってなかったわ


    183風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:26:03.22ID:cUkiDxIBM.net
    文系の官僚どもが理系軽視した結果やろなぁ


    189風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:26:40.47ID:UQfEbGGs0.net
    で、これだけ全方位から「多重下請け構造」を指摘されてんのに
    頑なに規制しねえからな

    マジでもうITに力入れるとかほざくなや


    197風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:27:28.50ID:Zhy/OJ+va.net
    ITと航空と軍事宇宙産業この辺もう勝ち目ないよな


    210風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:28:46.66ID:B1Fzv/w70.net
    農業も酪農もIT


    217風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:29:15.76ID:htW30RjL0.net
    100時間で頑張って100仕事する人の方が1分で鼻くそほじりながら100仕事する人より評価されるよな


    216風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:29:15.57ID:ka532J/Y0.net
    世界と闘える日系企業はトヨタとユニクロしかないんか?


    330風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:39:27.69ID:C7f84Rch0.net
    >>216
    ダイキン


    225風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:30:04.59ID:B2gF/wORd.net
    >>216
    シマノ


    231風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:30:32.33ID:7Dy+VmW/0.net
    トヨタとか世界で売れまくってるよね


    243風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:31:23.29ID:9qdD7JEI0.net
    書類作るにもここのレイアウトが~日本語が~文字数が~
    承認通すにもこことこことここを通して~とか無駄としか思えん
    こんな旧態依然が生産性下げてるのにそれを社員の能力が低いで片付けるアホな会社


    249風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:31:45.67ID:yr4PwYltd.net
    技術者の仕事でも何故かゼネラリスト求めるのはやめたほうがええわ
    良くも悪くも画一性を求めすぎ


    266風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:33:37.56ID:WPnFezITd.net
    残業前提の基本給を技術者に適用すんのはやめたほうがええわ
    あれは工場で働くような人ようや


    268風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:33:44.27ID:VBUP8LtBa.net
    開発会議でも人のアイデアを否定だけして自からは提案しない人の割合が高い企業が多い
    ソニーはそれらの人を一斉解雇する判断をしてから伸びたな。
    ルネなんとかはああなった


    297風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:37:17.14ID:MIb7X6zQM.net
    >>268
    これメンス
    まじで批判だけしかしないやつは存在が癌
    学会発表とかでも批判だけをするやつたまにおる
    多数は質問したあとに今後の展望やアドバイスをくれるけどガイジ教授は論破して満足している
    アホかと思うわ
    学会は知識の共有を図る場やろ
    日本人の一部には相手を論破したら勝ちという思考が染み付いてしまっているやつがいる
    こういうやつらは今更思考法を改善できないから即刻クビにするか権力を弱めるべきや


    304風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:37:48.25ID:htW30RjL0.net
    >>297
    否定から入る文化改めたほうがいいよな


    320風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:38:49.87ID:7Dy+VmW/0.net
    >>297
    批判無い世界はぬるま湯なれ合いだぞ


    277風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:34:29.31ID:rKlBL5fla.net
    最近の日本製品って品質だとかオモテナシとかなんとか
    数字になんないところで差別化しようとしてるのが女々しい
    中韓台湾はガチスペック勝負してんのに


    293風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:36:50.09ID:pfqEAT3B0.net
    >>277
    どこに向けて作ってるのかわからんよな、性能なのか、価格なのか

    まさか金持ちの日本人相手に日本ブランドで売りつけようとでも思ってるじゃないだろうし


    300風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:37:30.84ID:QHIDGeDf0.net
    >>277
    これやなあ
    数字じゃもう完敗やな


    281風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:35:17.86ID:IeB+PubA0.net
    年功序列や終身雇用は技術革新の速度についていける体制ちゃうからな
    IT大臣と大差ないような役員がメーカーにもいっぱいおる
    結局上が正しいディレクションとトレンドの補足が出来なきゃ無理よ


    285風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:35:51.98ID:X+7cwqbx0.net
    車いりません
    遊びに行きません
    高い服買いません
    給料ボーナスは米国株積立に使います
    こんなんが増えてるのに景気は上向かんやろなあ


    287風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:36:16.64ID:htW30RjL0.net
    いろいろグダグダ言っても実質賃金が全てだよな
    ここ10年で4%減少って大恐慌でもあったんかな


    290風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:36:38.31ID:poTA1jmzd.net
    技術者として身を立てる方法があんまないんよね


    303風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:37:46.36ID:ka532J/Y0.net
    そもそも英語喋れんから話にならんやろ


    337風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:39:51.11ID:jCezHZJr0.net
    ユーザーに必要なもの作らず
    作れるもんとりあえず作ってそこにユーザーが魅力を感じるような広告を無理矢理こじつけてる


    336風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:39:42.11ID:FNKQGKjv0.net
    同じもんを安く小さく作るのが強みだっただけで、同じことを中韓にやられて勝てなくなっただけだろ


    341風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:40:13.32ID:0ziMS9CH0.net
    単純に理系が減ったから
    そして学力の低下があるから
    中国や韓国は学歴社会だから日本の学生よりも何倍も勉強するし頭が良い
    そりゃ世界トップレベルの技術国になれる


    408風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:45:37.00ID:Tfi5a+dad.net
    ワイ一応大手の技術者やけど喋ってたり資料つくってる時間のほうが多いのはどうなんやろね
    無駄やとは言わんがなんでもかんでも技術者にやらせすぎちゃう?
    ゼネラリストにしたいんか?


    425風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:47:16.23ID:W7AdP7870.net
    >>408
    それは思う、調整ばっかやない?ここまでプレゼンばっかやとDRが唯一の楽しみやわ


    429風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:47:26.75ID:Y/UvHwIVM.net
    >>408
    わかりすぎる
    技術者(パワポ職人)になってるよな


    535風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:52:55.87ID:Yb0j2FCb0.net
    >>408
    上が必要以上に書類提出求めてくるのがな
    技術わからんからそれ纏めるのが上の仕事やと思ってる感じはある


    416風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:46:29.79ID:DOGgTIPn0.net
    つか文系優遇っていうより飲みサー優遇やろ
    文系でも勉強しとるのはおるがコミュ力不足とかレッテル貼られて落とされるんや


    421風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:46:58.43ID:sDJ10dyta.net
    正規雇用減らします給料下げます増税します


    437風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:47:53.89ID:2wb56KsEa.net
    でもトイレの技術だけはガチで世界トップだよね?


    464風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:49:24.24ID:0k7T4K2Qx.net
    >>437
    トイレのスタジアム作っちゃうくらいだしな


    470風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:49:45.87ID:htW30RjL0.net
    米粒に絵を書く技術は世界一やぞ


    501風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:51:25.66ID:k06KinXi0.net
    利権さえ死守すれば下々や他人がどうなろうと関係ないという輩が蔓延り過ぎたのもある


    532風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:52:51.62ID:iqqCSuUo0.net
    コミュ力重視とかした結果やろ
    新しいもの産み出す奴って偏屈なん多いやん


    540風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:53:18.38ID:bLI435niM.net
    殿様商売だからじゃないの
    自分達がトップだからと調子こいて抜かれるみたいな


    542風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:53:19.25ID:us6DTkznM.net
    日中韓の技術なんて9割パクリだから最初から存在しない定期


    589風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:56:46.48ID:XuJeiMPL0.net
    相対的に低くなった


    357風吹けば名無し2020/09/13(日) 09:41:46.07ID:FcjohOAzr.net
    アンチ乙
    日本には"和の温かみ"があるんだよなあ


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    43コメント
    1. 1 まとめさん

      既得権益ガーさんか。悪の組織でも存在してんのかよ。

    2. 2 まとめさん

      根本はグローバル化、緊縮財政により全ての技術の原点に金が流れない、地球温暖化という日本が何しても今後変えられないゴミ思想に何千兆円も垂れ流す。
      技術、ノウハウ、全ての分野を世界各国に盗まれた。
      それ以上でもそれ以下でもない。国会議員の面見てみ?これが全て物語ってるだろ?

    3. 3 まとめさん

      失われた20年で人材も技術開発も失われただけ。
      団塊にバブル期入社組が大量にいて人件費だけで精一杯だったんだろうけど。

    4. 4 まとめさん

      国はGDPの維持に必死で、根本的な生産力を伸ばそうとしていない。

    5. 5 まとめさん

      円高維持した3年間で技術者も工場も完璧に海外に逃げたんだぞ

    6. 6 まとめさん

      就活生①「化学を専攻し大学の成績はトップです。論文も何本か投稿しています。ただ、コミュ力低めです」
      面接官「君不採用!」

      就活生②「ウェーイ、サークルでずっと遊んでました。ウェーイ」
      面接官「君採用!」

    7. 7 まとめさん

      >>4
      企業は自分の持ってる票で政治家に言う事聞かせてんだから、国じゃなくて企業の責任だろが、何責任転換してるんだよ。
      これまでの改革とかも全部企業の言いなりじゃん。

    8. 8 まとめさん

      独自技術やればガラパゴスって叩かれるからな

    9. 9 まとめさん

      外国人(育てる→退職か帰国→育てる→退職か帰国)
      日本人新人(育つ前に退職→育つ前に退職)

    10. 10 まとめさん

      企業スパイで中国に技術盗まれたからやぞ

    11. 11 まとめさん

      技術はあるよ ただ客が求めてるものと方向が違うだけでw
      売れなくなったのは市場調査を怠った結果だよ
      相手の求める物が何かも理解せずに
      見当違いな商品を連発してたらそりゃ呆れられるよw

    12. 12 まとめさん

      >>7
      どちらかではない、両方が悪いんだぞ主犯か共犯化の違いでしかない

      技術とかではなく全ての腐敗は厚労省、ここがブラック企業を擁護して個人を叩いたから増長した。あとバブルの借金を国民へ押し付けた金融庁、893を優遇してる内閣、中韓へ発注を強要した経産省、全部の老害が元凶

    13. 13 まとめさん

      >>10
      中国からワイロ貰ってスパイをプロジェクトの中心に必ず入れたのが経産省、盗むまでもなく差し上げていた

    14. 14 まとめさん

      IT担当の国会議員を台湾と比較すりゃ明確。
      専門知識もないくせにトップになれる既得権益が最大の問題点。
      無能なバブル世代をいかに取り除くかが今後の未来に大きく関わる

    15. 15 まとめさん

      バブル崩壊後の景気後退で有り余る程あった資金が底をついて
      企業が技術者に金を払わなくなった結果技術者が海外へ流出した
      そして技術者が居なくなった企業は衰退の一途を辿り売るものが無くなり収益の悪化を招く

      その結果、目先の金欲しさに不要と見なされた技術部門や開発部門を海外へ身売りしたからやで
      職人が道具を売り払えば食えなくなるのは当然だよね

    16. 16 まとめさん

      ガースーが携帯電話の値下げとか民間にアホや規制かけようとしてるけど、こんなんされたら発展なんかしないだろ。
      政治家にお金渡さなきゃ儲けさせないぜーってやってるから衰退した。

    17. 17 まとめさん

      バブル崩壊時に技術者冷遇してたから当たり前では?

    18. 18 まとめさん

      文系と体育会系を首にして技術者にもっと多くの給与を渡すようにすれば復活する

    19. 19 まとめさん

      技術がいくら優れてても消費者によって使うかもわからない機能をてんこ盛りにしてれば売れないよ
      多機能なところに日本のデザイン性、UIやソフトウェアの弱さまで合わさったら敗北は確定したようなもの

    20. 20 まとめさん

      こんれだけ技術が糞なのは日本人の民族性だろ。
      悪いところが多すぎてそれ以外の言いようがない。
      家電も中韓に抜かれてゲームも海外の方が先に進んでる。最近の日本製品は平気で故障する。
      本当にいいとこなし。


    21. 21 まとめさん

      >単に進歩しなかったってだけ
      >家電見てればわかるやろ
      技術者が海外に行って成功してる
      日本企業で働くよりも海外企業のほうが給料も高いからしょうがない
      海外企業が日本で会社を作って技術者をやとって手柄は母国へってケースも増えてる

      日本でリストラされたり、退職した技術者が中国のために働くという現実がしばしば見られるようになった。彼らが日本で再就職した場合、年収は300〜400万円だが、中国企業では500万〜700万円

    22. 22 まとめさん

      「チョンシナ」連呼している内に落ちぶれた

    23. 23 まとめさん

      こういう無駄な論議が多いから。

    24. 24 まとめさん

      戦後世代と一部団塊が培ってきた技術を、己のものと勘違いした大多数の無能団塊とバブルがいたずらに投棄してきた結果でしょ

    25. 25 まとめさん

      >>20
      まず家電は洗濯機以外日本の方が上だよ。
      海外は無理なインフレでGDPを上げてるから貧富の差が大きく、そのため安い家電の方が売れるんだよ。
      ゲームも海外は別にすすんではないだろ。

    26. 26 まとめさん

      技術開発に金払わないからだろ

    27. 27 まとめさん

      >>6
      ①は損保マンでも目指したのか?設定が意味不明。

    28. 28 まとめさん

      最近思うのはプロジェクトの立ち上げと終了が下手

    29. 29 まとめさん

      人員削減した結果ゼネラリストを求めて多重苦に追い込み退職させてる。そして何度繰り返しても学習せずに何故?とかほざきだす

    30. 30 まとめさん

      >>6
      学がない人には理解できないと思うけど、化学で論文出せる人はその辺のウェーイよりよっぽどコミュニケーション力が高いと思いますよ

    31. 31 まとめさん

      >>29
      前リストラした時の役員は既に定年退職で、利益を上げた功績で割増の退職金を貰ってもういないんだからしょうがない。

    32. 32 まとめさん

      ロボット産業やら根幹部品やら素材やらは未だに日本は強くね?

      表だった家庭用は採算とれなくて辞めちゃうけど

    33. 33 まとめさん

      1.プロジェクトXなどの残業賛美番組を見て、日本は最先端だと思い込んでる間に他所に先を越されてしまった。

      2.儲ける事は悪だと考える国民性。

    34. 34 まとめさん

      >>18
      復活しない。
      そいつら全廃しても、お前ら指示待ち人間の集まりに何が出来るのよw

    35. 35 まとめさん

      >技術、ノウハウ、全ての分野を世界各国に盗まれた。
      盗みまくってた日本が言えることじゃない

    36. 36 まとめさん

      ※19
      >技術がいくら優れてても消費者によって使うかもわからない機能をてんこ盛りにしてれば売れないよ
      この理屈が正しいなら、ガラケーはスマホより売れてないとおかしいね
      パソコンよりもワープロが売れてるはずだし
      家電や車、時計なんかもシンプルなやつのほうが売れてないとおかしい

    37. 37 まとめさん

      >>25
      海外インフレって全体指して言ってるの?そうじゃない国もあるでしょ。それもふまえて負けてんじゃん。
      あと、ゲームは外国産のゲームに売上負けてる。技術的にも最近出たツシマなんかあれ日本人作れないからな。
      日本のゲーム開発者も悔しがってんだからしょうがない。
      出すゲーム出すゲーム海外の後おい技術ばっかだろ。

    38. 38 まとめさん

      >>36
      その例えおかしくない?
      シンプルなのがじゃなくて余計な機能てんこ盛りなのがって話でしょ?
      スマホやPCはそもそもユーザーが使いたい機能を取捨選択できるから。
      ワープロじゃネットできないだろ。
      不要な機能がついてる高いのよりついてない安い方買うでしょって話だと思う。

    39. 39 まとめさん

      >>6
      頭使ってるやつが冷遇されて
      キチガイレベルのアホでも守られて普通に生活出来る社会が狂っとるんや

    40. 40 まとめさん

      経営者がケチくさい、金の使い方がセコいから。
      目先の売上ばかり追いかけて、短期的に成果がでる営業職を優遇する。
      逆に技術職は短期的な成果は望めず、長期的な計画を立て育てていくしかないから。経営者にとっては腫れ物扱い。
      10年先の未来より今月の売上のほうが大事。


    41. 41 まとめさん

      中国をパクリしか出来ないと下に見てたから
      ものづくりの初期なんてマネから始まるんやから、真似して当然だったのにな
      マネでも数こなせば力は付いてくるわけやし

      今の日本最高にダサいから早く頑張ってくれ

    42. 42 まとめさん

      >>15
      白物家電のリストラ技術者が韓国中国に行って新人教育もしてた。日本人の新人教えるより積極的で良いとか。
      一般的に技術者の日本人はお人好しの人が多いからなぁ。
      今は法律変わって社内で発明しても特許が発明者のものじゃないし、技術者から絞り取り過ぎでしょ。文系重視。

    43. 43 まとめさん

      >>34
      ITに関しては超一流が数人で作ったり方がうまくいく場合もある。Netflixとか少数精鋭。

    つかいかた
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