「出汁」の文化が生み出せたのが中国と日本とフランスだけという事実
371風吹けば名無し2020/09/14(月) 03:53:06.74ID:1PXSH2Zkd.net
日本人やっぱすげえわ
3風吹けば名無し2020/09/14(月) 03:53:43.80ID:Z22NYeqY0.net
でも日本には"出汁"があるから
6風吹けば名無し2020/09/14(月) 03:54:04.66ID:RnTqXv22d.net
フランスにそんなもんあるか?
85風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:13:52.95ID:KZopUuGlM.net
>>6
ブイヨン
ブイヨン
10風吹けば名無し2020/09/14(月) 03:54:38.70ID:UabGARnQa.net
イタリアは魚とか肉とか出汁とか香り重視してるで
14風吹けば名無し2020/09/14(月) 03:55:38.64ID:+1nAJHKn0.net
最初に紙作ったの中国らしいし凄いなぁと思う
漢字もそうか、文系に強い国なんなや
漢字もそうか、文系に強い国なんなや
20風吹けば名無し2020/09/14(月) 03:56:23.14ID:inBqpng9a.net
>>14
数学とか天文学も強いやん
数学とか天文学も強いやん
25風吹けば名無し2020/09/14(月) 03:58:35.15ID:UabGARnQa.net
>>14
麺も中国
気球も中国
麺も中国
気球も中国
106風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:18:45.20ID:P1BTE5ki0.net
>>14
火薬もだぞ
つまり現代の戦争の原因は中国
火薬もだぞ
つまり現代の戦争の原因は中国
166風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:27:04.94ID:0M03XHya0.net
>>14
ヨーロッパの三大発明も実は全部中国起源という事実
ヨーロッパの三大発明も実は全部中国起源という事実
27風吹けば名無し2020/09/14(月) 03:59:11.70ID:UabGARnQa.net
だいたい中国やでヨーロッパにも中国文化が行ってる
パスタもうどんもラーメンも中国
パスタもうどんもラーメンも中国
31風吹けば名無し2020/09/14(月) 03:59:59.49ID:Z9jBQoON0.net
そういや中国の醤油って聞かんな
韓国にも醤油(日式、韓式)あんのに
韓国にも醤油(日式、韓式)あんのに
37風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:02:03.02ID:UabGARnQa.net
インドだけ異端すぎないか
295風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:46:44.57ID:WETQbHn40.net
>>37
アミノ酸系の旨みよりスパイスやからな
アミノ酸系の旨みよりスパイスやからな
40風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:02:43.26ID:4vNKfqPG0.net
中国が強くない要素ってなんかある?
44風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:03:03.03ID:7CEZc+6f0.net
>>40
トイレ
トイレ
45風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:03:06.38ID:nnIJ/31ld.net
>>40
野球
野球
335風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:51:56.02ID:7tYSDBvp0.net
>>40
中華料理は牛肉料理が弱いと鉄鍋のジャンで言ってたぞ
中華料理は牛肉料理が弱いと鉄鍋のジャンで言ってたぞ
46風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:03:10.50ID:DuNlKnOXd.net
トルコ「舐めてんじゃねぇぞ」
55風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:04:38.19ID:2fADi4xSa.net
欧米とかアメリカの飯で受け付けないのはワンプレート
皿分けて欲しい
皿分けて欲しい
65風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:07:34.65ID:+1nAJHKn0.net
>>64
小学校の給食みたいや
小学校の給食みたいや
72風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:08:59.87ID:7CEZc+6f0.net
>>64
刑務所やん
刑務所やん
58風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:05:31.94ID:RhS2/gco0.net
え?
中東でもインドでも東南アジアでも動物煮こんだ汁使って料理するから全世界あるだろ。
ナスDが行っていたアマゾンの奥地でも魚やら動物やら煮こんでその汁使って料理してたぞ。
中東でもインドでも東南アジアでも動物煮こんだ汁使って料理するから全世界あるだろ。
ナスDが行っていたアマゾンの奥地でも魚やら動物やら煮こんでその汁使って料理してたぞ。
62風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:06:48.34ID:Auh6w0qm0.net
>>58
料理文化として体系づけられてるか否かやろ
料理文化として体系づけられてるか否かやろ
67風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:08:15.12ID:H+EoURNYd.net
>>58
それはただ全部骨ごと鍋に放り込んでるだけやろ
出汁だけ作って料理に使うとかそういうわけじゃない
それはただ全部骨ごと鍋に放り込んでるだけやろ
出汁だけ作って料理に使うとかそういうわけじゃない
98風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:17:00.22ID:KMhKBpY60.net
ようは煮汁やねんから、起源なんか最終的にアフリカやろ
108風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:18:59.55ID:nnIJ/31ld.net
>>98
発電の起源が焚火くらいの暴論やんけ
発電の起源が焚火くらいの暴論やんけ
100風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:17:16.13ID:u9PjbtZP0.net
トルコ料理って何が評価されて世界三大になっとんの?
112風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:19:50.37ID:KZopUuGlM.net
>>100
歴史ある宮廷料理だから
中国フランスもそうやろ
歴史ある宮廷料理だから
中国フランスもそうやろ
164風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:26:46.75ID:3O6pyrPFa.net
硬水は旨味の抽出に向いてなかったからやろうとしてもできなかったらしい
だから普通に具材から取るだけや
向き不向きの問題
だから普通に具材から取るだけや
向き不向きの問題
211風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:33:48.52ID:UabGARnQa.net
>>164
確かにイタリアとか
シャワーあたりしたら白いミネラルが鏡についたりするほど硬水とかいうよな
関東も硬水で出汁が出にくくとりにくいとか言うし
その違いはあるわな
確かにイタリアとか
シャワーあたりしたら白いミネラルが鏡についたりするほど硬水とかいうよな
関東も硬水で出汁が出にくくとりにくいとか言うし
その違いはあるわな
218風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:35:03.61ID:LFBsz4tN0.net
日本で言う出汁は一般的にカツオ節と昆布やけど、このふたつは使うとこあんまないやろ
中国やと干ししいたけとか肉とか鶏ガラになるし
中国やと干ししいたけとか肉とか鶏ガラになるし
248風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:40:02.37ID:PKNJcYiJ0.net
>>218
鰹節、煮干し、昆布に慣れると鶏ガラスープの面倒くささと言ったらありゃしないね
鰹節、煮干し、昆布に慣れると鶏ガラスープの面倒くささと言ったらありゃしないね
340風吹けば名無し2020/09/14(月) 04:53:08.71ID:9E5x1MBO0.net
イギリスも出汁の存在を知っていたはずだぞ
肉とか野菜をしっかり煮込んでからお湯を捨てるもん
まずいもん作るのに命かけてる
肉とか野菜をしっかり煮込んでからお湯を捨てるもん
まずいもん作るのに命かけてる
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異世界いって出汁を使って美味しい料理作って儲けるのって案外現実的なんだな
ニダ
画像のワンプレート、プラスチックだとくっそ安っぽくなるんだけど、瀬戸物だと悪い感じしない
中国って観光地以外だと魚料理メインだったな
あとザリガニ
仕切りのある皿って洗いにくいんだよなあ
意外と海外の飯でも繊細さがあることに気が付く
日本人は和食が技法的に発達して味が良いと思っているが、実はそうでもない
バングラデシュに行ったとき、日本人はスパイスを知らないと感じた
タイに行ったとき、酸味と辛味と甘みと塩気を組み合わせる概念を知った
世界は広い
僕らが頭で考えることが出来るように、海外の人たちも頭で考えることが出来るのだ
活字印刷スゲーってのが一般的なんだが、
日本は、それ以前に木版で一般向け出版文化が花開いてた稀有の民族だぞ。
欧州では書籍は金持ちのもの、一般人が触れる本は聖書ぐらいって時代に
一般大衆が、小説や役者や芸者のグラビア誌、カラーのブロマイド、旅行ガイド、グルメガイド・・・、様々な雑誌を手軽に読んでたのが日本。
印刷ミスした浮世絵を陶器の緩衝材にして海外に出したら、陶器より緩衝材のほうが人気になったというのが笑える逸話。
※6
日本もショウガとかネギ、ニンニク、七味、胡椒、山椒、海苔とか
スパイスは使うけどね
所謂薬味って奴だ
身近過ぎて気付かないだけだよ
植物の昆布・椎茸から出汁を取るというのはよく考えたなとは思う。
ポルトガルにも魚介の出汁あったと思ったけど
スペイン・ポルトガル・イタリア・ギリシャの魚介の出汁は、骨ごとすりつぶす。
確かにフランス・中国・日本の出汁は肉や魚・海藻を煮出して、澄んだスープを作る。
意外と気がつかなかった。
むしろ出汁を出さずに作れる汁物なんてあるか?
野菜で煮込めば野菜の、肉を煮込めば肉の出汁が出るもんだ
認識の程度の差はあれど、何かを煮だせば汁が旨い!って認識はほぼ世界共通じゃね?
イタリアはエビの頭から出汁取ってたな
スシローのラーメンにもあるやつだ
生では生臭いだけのエビのモツが、煮だせば芳醇な味わいになるんだから不思議なもんだ
>>11
前者は調理の過程で出汁が出てる
後者は出汁を出汁として使うために出汁を作る
俺の考えだけどな
>>4中国は食に対して開拓心強過ぎてコロナ発病させたりしてるからなんともいえん
今はコロナで云々言われてるけど将来的にコウモリが主食になる時代が来るかもしれんし
※7
紙に関しては、宣教師が即敗走して「一般民衆が紙の本を読んでる! それも娯楽扱い!!」って本庁まで報告するくらいだし、
ウン百年後の明治初期でも、「ちり紙」として紙が消耗品扱いに驚愕した話もあったよな。
因みに現代、トイレ関連は最高級品な模様。
お前が知らないだけ定期
モルディブフィッシュはかつお節(荒節)とほぼ同じ製法で
スリランカカレーには欠かせない。
出汁の文化「ふんっ!!!」スポポポン
中国、日本、フランス「おぎゃー!!!」
イギリスも出汁知ってたからわざわざ捨ててる説は草
ソフリットは出汁とはまた違う?
鰹節はモルディブ起源説あるんじゃなかったっけ
煮て干す鰹の加工品は昔からあったから微妙なところらしいけど
>>12
認識が概念になるかどうかは別じゃね
完成形で出汁が出てるかじゃなくて、調理工程に出汁を取るという工程がある
やっぱり最後に煮込み過ぎイギリスが出てきて安心した
フランス料理は基本が出汁だから出汁の種類がめちゃくちゃ多いんだぞ
大きくわけると「フォン(長時間かけた肉系の出汁)」と「ブイヨン(長時間かけた野菜系の出汁)」と「ジュ(短時間の肉汁の出汁)」「フュメ(魚系の出汁)」にわかれるけど、冷めるとまた違う出汁になる
しかもフォンはフォンでもフォン・ド・ヴォライユとか色々ある
そういうのがなんか色々あるんだが全部ウマイんや!フランス料理大好きやで~!
>>12
そこの認識から、帰納法で「この汁を使えばほかの料理にも旨味を足せる」を導き出せたかどうかじゃないのかね
>>13
モツでは無くない?内蔵じゃないでしょアレは
フランス料理の源流はイタリア料理、使い方からしてトマトやベーコンの「うまみ」を発見していたと思われる。牛肉を煮る時にベーコンで出汁をとる、という考え方もあるしね。
ところでスレタイ、助詞の使い方が間違ってるからちゃんとして。
※28
全然違うぞ
出汁はどこにでもあると思う
それを甘味や塩味などとは別の独立した味と気づくかは別の話だ
中国の出汁って何?
昔から水が汚い国なのにどうやってとったの?
えび油みたいなこと?
※
29
横だがフランス料理の起源はイタリアから入ってきたものってのは事実だよ
※
31
一番解りやすいのは金華を使ったスープとか乾燥された茸類かな、あと茶も出汁っちゃ出汁だね
>>20
イギリス人はうまいものを食べることに罪悪感があるんじゃね?
米32
自分も横レスでゴメンけど、フランス料理の「起源」はイタリア料理じゃないよ
メディチ家の輿入れによってフランス料理がイタリア料理(といっても現在のイタリア料理ではなく、現在のイタリアの場所に当時存在していたフィレンツェという国の料理)の影響を受けたのは16世紀であって、フランス料理の起源はそれよりもっと古い14世紀だから
レシピや資料として現存しているものは少なくとも14世紀にはフランス料理が形成されててる、でもフランス王家がもっと古くから存在してるから宮廷料理が確立したのもさらに古い時代になる
定説では中世にはすでにフランス料理の基本形があったと考えられてる(レシピ本は現存してなくても文書や絵や壁画などに残っているから)
しかも16世紀にフィレンツェ料理の影響を受けたとはいえ、当時のフィレンツェ料理は現在のイタリア料理とは別物なんだよ、現在のイタリアは新しくできた新興国だから
むしろ現在の料理でいうなら、イタリア料理のほうがフランス料理の影響を受けてたりするよ
腹へってきた
フレンチのフルコース食いてー!
その次に満漢全席!
仕上げは懐石料理でフルコンボだドン!
イギリスも不味いメシは文化的なモンがね
産業革命が起こった際に「美味しいものを追求する事は罪だ!」って文化が古くからの食文化を駆逐しちまった
で時短で出来るクソマズ料理のみが許される文化に
※36
古くからの食文化が消えたというより、産業革命以前もイギリスにはロクな料理が無かったという事実・・