人間って「どっちとも取れない存在」を認めないよな

    27
    1名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:01:47ID:pf0
    なんでやろか


    5名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:03:28ID:pf0
    全てにおいて、「分類しないでおこう」とは今まで一度もなったことないよな。


    7名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:05:23ID:pf0
    例えば、このサイズはiPad?それともiPhone?
    って言うちょーーうど中間の存在をアップルが発明したとしたら、新しい分類を行うと思うわけよ。


    9名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:06:56ID:pf0
    お茶碗に取っ手がついていたら、日本人は
    コップ?お茶碗?なにどっち!?ってどちらかに分類しようとするわけよ


    10名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:08:33ID:pf0
    アメリカとメキシコの国境線で生まれた人間がいたとして、「どちらでもない」ということは許されないじゃん?


    11名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:09:16ID:WTk
    なるほどおもろいな


    13名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:09:49ID:0vv
    どっちとも取れないなら、新しい概念が生まれるわけで認めてはいるやん


    14名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:10:40ID:pf0
    新しい概念と、既知の概念の中間が生まれるかもしれない。そうするとまた分類しようとする。

    なぜ分類するのか、曖昧ではだめなのか?何がそうさせるのか


    17名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:12:18ID:0vv
    ストレートとカーブの間→スライダー
    ストレートとスライダーの間→カットボール

    おかしいことではない
    なぜ新たに分類するか、解説や説明の時に便利だから


    21名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:14:13ID:pf0
    >>17
    そう、なんとも言えない変化球ってたくさん存在するとおもうんよ。「いやそのツーシームはもはやシンカーや」みたいな。つまり、本来は呼び方で分類すること自体に無理があると思うねんな


    18名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:12:21ID:XYJ
    それが言葉だろ?


    20名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:13:48ID:CMv
    なるほど


    22名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:14:59ID:qjH
    定義しないと不便だからや


    23名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:15:08ID:pf0
    「どちらでもないです」という言葉は存在する。しかしどちらでもないという事実は存在するのか?


    25名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:16:42ID:C3k
    女神転生のNルートも基本的に「お前はどっちつかずで迷い続けてるクズや」って罵倒されまくるルートやしな


    26名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:17:46ID:pf0
    あなたはなにじんですか?
    そもそもこの質問も本来無理があるんや。どちらでもないが許されないから問われるんや


    27名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:18:38ID:pf0
    人類は定義しないといけない病にかかっとるんや


    29名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:19:44ID:gsk
    弁証法の暴走やで
    答えがあることありきで話すから
    答えが見つからんと怒るねん


    31名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:21:52ID:pf0
    >>29
    それも確かに近い感覚としてある。
    「誰のせいでもない」で落ち着く事件は皆無と言っていい


    32名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:22:27ID:XYJ
    刻みの目盛りがいっぱいあると考えるひとはこうなるわね


    34名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:24:16ID:pf0
    >>32
    それや。円周率と一緒やねん。無限に細かくできる円周率と一緒で、分類の刻みの目盛りは実際無限ちゃうか?と。それでも無理やりどこかに落とし込もうとするから歪みが生じるんやと思うわけよ。


    33名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:24:12ID:XYJ
    イッチのどっちとも取れないは本当に中間に置けると思っているのかと


    38名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:26:38ID:pf0
    >>33
    ど真ん中の中間やなくてもええんや。例えば、風呂桶並みにデカいコップはコップか?みたいな。
    そもそもコップとは?みたいな


    37名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:26:29ID:XYJ
    そこに置いたところがまた基準になるだけの話なんやけどね


    41名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:28:07ID:pf0
    生物か?無生物か?あかんこれわからんわ!むりや!どっちでもない!うーーーーん!これはウイ○ス!みたいな


    42名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:28:08ID:XYJ
    そうやって新しい基準の言葉が増えるだけ


    43名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:28:53ID:Vw7
    言葉あると便利やししょうがないね


    44名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:29:29ID:pf0
    そして、ここから
    日本人とは?という不毛な争いが始まったりすることもあるとおもんやね。


    46名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:30:58ID:pf0
    どちらでもありません。あなたはあなたです。と、許したことが、これまで人類にあったのだろうか。


    47名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:31:36ID:NIp
    >>46
    コスモポリタンやな


    50名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:32:15ID:pf0
    ハゲに髪が一本生えてもハゲ
    つまり、ハゲ+N=ハゲ

    このことから、全人類はハゲである。みたいな


    52名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:32:51ID:0vv
    J民が女叩きをするのもアンビバレントやからや
    ほんまに興味ないなら叩くことすらない


    53名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:33:54ID:g5i
    脳に負荷がかかるからやろ
    ○は○!それ以外はなし!ってした方が考える時に楽やし


    56名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:34:34ID:NIp
    >>53
    極端な思想はわかりやすくて美しいからね、しかたないね


    62名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:36:29ID:g5i
    >>56
    世界がそんなに単純ならとっくの昔に天才が世界支配してるに決まってんのにな


    54名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:34:08ID:I2a
    分類しといたら後が楽やから その都度考えなくて済む


    55名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:34:19ID:pf0
    白黒つけよう!グレーは許さん!
    これで人類は進歩してきたんやと思う。
    だから化学も言語も発達したんやろ。しかし、そのせいで「絶対分類する病」という不治の病にかかったんや。


    63名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:36:44ID:MtE
    その通りやで だから今そういうやり方に限界が来てるわけやと思うで


    65名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:38:43ID:MtE
    いうて民族で感覚は大幅に違うと思うわ そこはまた違う現実がある そういうところから定義が始まったのだと思うで 結局は分かり合えないんや


    66名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:39:45ID:pf0
    もはや、グレーなものは反射的に拒否するように設計されている。ワイも、これはスイーツ?おかず?みたいな食べ物は「どちらでもない」として、その思考を放棄できない。そこをはっきりさせないと美味しいという感情に到達せんのや。
    本来、味と分類は無関係のはずなのにや。


    67名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:40:45ID:NIp
    でも定義することは大切なことよ


    70名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:42:23ID:pf0
    >>67
    大切なことは間違い無いとおもう。
    それで今までやってきたんやし。

    しかし、概念としても物質としても、「どちらでも無いもの」はこれからも無限に発生すると思う。
    その時「どちらでも無い」という着地点があることを選択肢において欲しいんやね。


    68名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:41:00ID:I2a
    音楽のジャンル分け(ロックかどうかみたいな)論争みてると確かに何か怖さを感じる
    分けんと気が済まへんのかと


    72名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:44:02ID:pf0
    >>68
    大阪なおみがなにじんかで言い争うのと似てるわな


    74名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:44:54ID:I2a
    >>72
    確かに似てる


    75名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:45:24ID:MtE
    そういう混沌とした世界においては誰かの自由もとい我儘に代償を支払わなければいけないんや だからどっちとも取れないは難しいんやで


    77名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:46:39ID:NIp
    >>75
    トレードオフやな
    良く言えば統率か自由かだけども
    悪く言えば排斥か混沌かやからな


    78名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:47:29ID:I2a
    二元論は楽やからな


    76名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:45:27ID:NIp
    大阪なおみが何人かは大阪なおみが決めりゃええ


    79名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:48:08ID:c4d
    分けて自分側じゃない方を叩いたり攻撃するのはヤバイ


    80名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:48:38ID:pf0
    たとえば、違う星で文化的な宇宙人に出会ったとして、違う星の道端に咲いている植物を指差して「これはなんですか?」とワイがきいたとする。
    その「これはなんですか?」という概念自体が宇宙人には無い可能性もあるんよな。
    「それは、そういうものです。何ですかとはどういう意味ですか?」とききかえされたらワイはなんと答えよう。そんな妄想をすることもある。


    84名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:50:34ID:I2a
    >>80
    難しすぎて草
    すごい事考えるなあ


    86名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:50:51ID:YfC
    >>80
    面白い考えやなあ凄い


    82名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:49:50ID:XYJ
    >>80
    なんて答えるつもりなんや?


    93名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:52:08ID:pf0
    >>82
    「定義してないんですか?」とか、「名前はないんですか?」とか言い換えてみてもいいけど。そういう概念がないなら無駄やろなぁとは思う。
    定義は人類の特徴やったのか….とそこで気付かされたりして。


    98名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:53:00ID:MtE
    概念なんて人間の妄想やで 意味なんてないで


    102名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:53:29ID:0vv
    >>98
    意味なんてないところに、意味を求めたから概念ができたんやろ


    108名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:54:21ID:IvJ
    でも言語によってその区別が違うんやで
    虹を3色に分類する言語もあれば7色に分類する言語もある


    117名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:57:11ID:pf0
    >>108
    きいたことあるわ。2色の国もあるらしいな。

    事実はない、あるのは解釈のみである
    って誰かがゆうてた気がするわ。そういうことなのかもしれんなぁ


    110名無しさん@おーぷん20/09/16(水) 23:54:57ID:CMv
    真実は客観的に見ればいつも1つやけど
    主観で見たらいっぱいあるしな


    141名無しさん@おーぷん20/09/17(木) 00:07:01ID:Vfl
    曖昧という言葉は、人類は本当は使いたくない言葉なんやろか


    143名無しさん@おーぷん20/09/17(木) 00:09:43ID:UwR
    >>141
    曖昧なものを「曖昧なもの」として分類する為に作った言葉や


    145名無しさん@おーぷん20/09/17(木) 00:11:57ID:Vfl
    >>143
    なるほど。
    例えば、この世界に曖昧という言葉以外で、真に「曖昧なもの」として完結した事象ってあると思う?
    ワイは思いつかんのよなぁ。だからスレタイやねんなぁ


    142名無しさん@おーぷん20/09/17(木) 00:08:58ID:P9m
    「わからない」っていうのは人間にとって根源的な恐怖やからな
    何かに当てはめてわかったつもりになりたいんや


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    27コメント
    1. 1 まとめさん

      すげー頭悪そう。勉強したことないのかな?

    2. 2 まとめさん

      そうゆう考え方の人が多いってだけで、皆がそうではないと思うが...

    3. 3 まとめさん

      実際、二元論は楽だよ
      自分で真面目に考えなくていいし

    4. 4 まとめさん

      ワイはマジで左でも右でもないんだけど
      (政権は批判的見てるけど、左翼の暴走にはホントうんざりしてるし立憲も共産もれいわも話にならないと思っている)
      こういうところでコメントすると左からも右からも叩かれる

    5. 5 まとめさん

      分かる、理解する、解する、分別がつく
      と言うように
      日本ではどれ程細かく他と違うと言えるかが頭の良さのポイントなんよ
      どんどん分けたがるからね

    6. 6 まとめさん

      文化人類学とか調べてみるといいと思うよ
      なぜ分類するかというと必要だから分類している
      なぜ必要なのかは人間が主に言語で情報を保存して共有するからだと思うよ
      情報をいろんな人が共有すれば新たな発見やひらめきに至ってその集団はその土地や文化においてより発展して勝ち残っていくから今こんな感じなんじゃないかな
      適当に考えたわ

    7. 7 まとめさん

      何が頭悪そうなのかも言えずただ「頭悪そう」とだけ書いちゃう最高に頭の悪い感想

    8. 8 まとめさん

      生物が「認識」するっていう行為の根本が「分類」することだからね

    9. 9 まとめさん

      >>1
      こういう思考、思想が、勉強すれば解決すると思っていることが頭悪い。こういうものに答えなどなくて、思考そのものに意味があるのに。

    10. 10 まとめさん

      細分化しすぎたら誰も覚えれないだろ
      色の種類なんてとんでもなくあるけど使わんし
      極論分子一個一個に固有の名詞つけるなんてあり得ないだろ

    11. 11 まとめさん

      色の名前とか原子の名前とかはそれが分類されていないと困る人のために分けているだけだ
      そういう仕事や役割を知らない人にとってはどうでもいいことだしそういう人らには口出しする権利はないぞ

    12. 12 まとめさん

      全ての人は2種類に分類される。2種類の何れかに分類される者と、どちらにも分類されない者に。

    13. 13 まとめさん

      本質はその物それ自体であって、分類自体は本質ではないってことでしょ

    14. 14 まとめさん

      何を伝えたいのかはわかったけど結局何を求めてるのかわからんかった
      >>なぜ分類するのか、曖昧ではだめなのか?何がそうさせるのか
      これに対する答えみたいなのが散々出ているのに編集のせいかわからんけど全然広げられていない

    15. 15 まとめさん

      極論言えば敵か味方かを問われた時にどちらでもないと答えるやつを信用できるのかって話

    16. 16 まとめさん

      考えても仕方ないことをどうでもいいやって思考止めることないのかな?
      その人にとってはこの1が求めている”どちらでもない”で終わった事柄だと思うが

    17. 17 まとめさん

      曖昧にしてなんのメリットがあるんだ?
      呼称も決まらず表現に困るだけだが

    18. 18 まとめさん

      分類できないからって、どうでもいい事象とは限らないんだよなー

    19. 19 まとめさん

      こいつだけ分類不能生物扱いにすれば全て解決
      人間でないから戸籍も無い
      どこまいって分類不能だから、絶滅危惧種でもない
      よって消去しても問題ない

    20. 20 まとめさん

      曖昧なままの状態で他人に説明するときどうすんの?

    21. 21 まとめさん

      そういう人が許されないのはどっちつかずの性やってると特に思うよ
      無理に男女に分けなくていい事なんてたくさんあるのにね
      銭湯やトイレは犯罪や不快感があるから別として

    22. 22 まとめさん

      Switchとか最たる例かな
      携帯機にしたがるやつが多い
      実際にはどちらでもないしどちらとも取れるんだけど
      DOCKに入れたとき別GPUが内蔵されててもっと性能上がれば違ったかもな
      今は消費電力あがって性能上がるに留まってるけど

    23. 23 まとめさん

      どちらでもない、なんていくらでもあるのにな。見識の狭い奴等で無意味な前提で完全に無駄な話しとる。

    24. 24 まとめさん

      いやいや、人類の進化と共に細分化が進んだわけで
      >>1は「いままで一度もなかった」とか大げさで無知な言い回しが多い

    25. 25 まとめさん

      思考が認識した時点で分類済みだ。
      AとBの中間の性質のものが出てきたら、
      AとBの中間の性質と分類されるからね。

    26. 26 まとめさん

      合法ロリ(50才)
      こんなのが居たら新ジャンル出来ちゃうって話し?

    27. 27 まとめさん

      イッチは宇宙人を例に出してるけど、結局イッチもその宇宙人を
      「定義や名前付けの概念がない人」として定義せざるを得ないのよね

      デザイナーさんが「セルリアンブルー」やら「カーマイン」やら言ってても
      日常会話では「青」や「赤」で事足りてることもある
      結局はどのレベルにフォーカスを与えるかで決まる

      『全てにおいて「分類しないでおこう」とは今まで一度もなったことない』は間違い
      『分類が必要となったものを分類してきた』だけ
      変化球の種類なんて知らんよ

    つかいかた
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