プログラミング出来るけど、プログラミングの勉強したい奴に大事な事を教えておく

    43
    1以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:18:40.862ID:s6BkchUz0.net
    おまえらの中では、
    プログラミング出来る=自由に何でも作れる人ってイメージだろうけど
    現実は、プログラミング出来ても、何にも作れん
    え?それって出来ないって事じゃないの?って思うかもしれんけど


    2以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:19:33.565ID:d8qAA0eWa.net
    料理で言ったら材料切るようなレベルなんだろ?


    4以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:20:16.746ID:s6BkchUz0.net
    >>2
    料理人っているじゃん?
    何でも作れるイメージない?あれと同じ


    6以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:20:59.083ID:d8qAA0eWa.net
    >>4
    なるほどな


    10以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:22:36.621ID:s6BkchUz0.net
    >>6
    たぶんなんでもそうなんだとおもう
    ミュージシャンとか、絵描きとかもそうなんじゃないだろうか?
    何でもできるってイメージあるっしょ?
    出来ないから。まじで


    3以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:19:40.386ID:qIj3HkBk0.net
    プログラミング出来ると、プログラミングで解決できる問題が何かを判断できるようになるよ


    7以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:21:14.232ID:s6BkchUz0.net
    >>3
    なるなる。それを作るのに
    何が必要なのかってのがわかるようになるほどレベルの高いプログラマー


    8以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:21:50.927ID:tzectXiXM.net
    >>3
    できなくてもそれくらい秒で分かる
    分からないのは開発費と維持費


    9以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:21:57.597ID:opAkNGFA0.net
    プログラマー、ピンキリ
    能力はどうあれプログラマーとして雇われて稼げてるならもう十分よ
    はぁ就職してぇ


    11以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:23:33.607ID:s6BkchUz0.net
    >>9
    就職するにもこれが理解出来ている事が重要


    12以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:23:54.206ID:G8ty3hEha.net
    プログラミングも幅広いよな
    大学の研究室で機械学習系やってるけどWEB系とか何にも分かんないしアプリとかも全く別物に見える
    というか実際別物か


    14以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:25:40.065ID:s6BkchUz0.net
    >>12
    ITはマジで広い
    ネットワークもあるしな


    13以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:24:30.067ID:54lkwvCb0.net
    俺が設計した機械が動かないのと同じか


    15以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:26:06.602ID:U5Zm3P920.net
    ピアノ弾けるけどギター弾けないしドラムも叩けない
    そんな感じか


    18以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:29:47.025ID:s6BkchUz0.net
    >>15
    えっとね
    ピアノが弾ける人ってドラムもギターもひきかたはわかるのよ
    じゃあドラムもギターも同じレベルで出来ます?って言われた無理なわけよ
    で、ピアノが弾けてドラムやギターもひきかたがわかる
    この、わかるっていう事の多さが、プログラマーでも幅の広さで優秀さが変わる
    実際一人で作るなんて出来ないけど、何が必要なのか?ってのが理解出来る所まで行くとつおい


    21以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:33:31.919ID:opAkNGFA0.net
    >>18
    なるほどね


    16以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:27:39.305ID:65Blm2e/0.net
    システムエンジニアとプログラマーは同じもの?


    22以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:34:05.414ID:s6BkchUz0.net
    >>16
    んーとね
    日本ではシステムエンジニア(SE)ってのは設計職や営業と言う感じのニュアンス
    具体的にお客様とお話ししたりする上流工程をやる人
    さらには、プログラマ(PG)をまとめてマネジメントする業務をSEというね
    プログラマってのはコーディングする人だね。実際にコードを書いていく人で
    SEの人が決めたり作成した資料を基に作る人
    で、SEってのが給料が高くて上、PGってのが給料が低く派遣や非正規もチラホラ混じる
    ってのが一般的考えだけど、SEの人でもプログラミングしつつ、お客様とも話す人もいるから
    実際は、何とも言えない


    17以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:28:31.781ID:2aMYeUmOd.net
    レジスタからデザインパターンまで扱えるスーパープログラマ様だけど
    ネットワーク周りは素人に毛が生えたレベルでしか理解してない


    25以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:35:24.031ID:s6BkchUz0.net
    >>17
    大したことないな


    24以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:35:16.287ID:XzvnCzqLa.net
    仕事で使ってるからLinuxとGitはCUIで触れる
    コーディングはからっきし


    29以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:37:46.674ID:V+4duVhA0.net
    プログラマーはコーディングするだけじゃないんだなぁ
    浅はかだなぁ


    32以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:40:58.598ID:EwXeoPJj0.net
    英語ができるからって英語で推理小説かけるかって話


    30以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:38:30.505ID:9E4iHWmca.net
    ITの友達が要件に対して出来ないって回答は無いって言っててちょっと格好良かった


    31以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:40:38.199ID:s6BkchUz0.net
    >>30
    それは社会人として常識ですよw
    出来ないなら、なぜできないのか?何が出来ないのか?出来るには何が必要なのか?
    代わりに他で代用できないのか?
    などを考えます


    33以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:42:19.029ID:V+4duVhA0.net
    >>31
    それブラック企業まんまだw


    35以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:43:55.218ID:s6BkchUz0.net
    >>33
    ブラック企業ではなくてwww社会人の常識ですwww
    社会人は、わかりません。ではなくて
    何がわからないのかを言わないといけないんです


    34以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:43:13.284ID:V+4duVhA0.net
    ちなみに「出来ない」って言うんじゃなくて「社内へ持ち帰らせていただきます」っていうのが正解


    36以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:44:32.965ID:V+4duVhA0.net
    ブラック企業に勤めてるの?
    無理なものは無理だよ


    38以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:46:41.774ID:s6BkchUz0.net
    >>36
    んー、まあ社会に出ればわかる


    41以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:47:18.827ID:9E4iHWmca.net
    >>31
    いや相手にノーと言わないって言う考え方は分かるんだけどさ
    パッと聞いてやり方は分からないけど出来ないはず無いって言いきれるのは凄いなと
    俺の仕事は動作仕様上無理とか結構あるから尚更


    45以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:49:14.378ID:s6BkchUz0.net
    >>41
    動作仕様上無理なことはないよ
    それはやろうとしていることが無理なだけで
    代用されるやり方を考えるんだよ
    初級から中級者くらいになる時にみんな悩むことだよ


    37以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:46:23.395ID:Ko9P1NNk0.net
    俺は出来ないことは出来ないって突っぱねてるけどな
    無理なものは無理だわ


    40以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:47:13.540ID:s6BkchUz0.net
    >>37
    それは大人の対応ではないね


    42以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:47:54.423ID:V+4duVhA0.net
    即答できるわけねーべwww


    46以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:49:57.134ID:V+4duVhA0.net
    無理なこととか結構あるんだけど…


    50以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:51:41.143ID:s6BkchUz0.net
    >>46
    そうなんだけど
    それはやろうとしているやり方が出来ないだけなんだって
    みんなそこで最初躓くんだけど
    中級者より上に行こうとするとみんな悩み悶える


    52以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:52:19.758ID:V+4duVhA0.net
    >>50
    仕様上どうしても無理なものは無理なのはよくあるけどな


    54以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:53:27.979ID:Ko9P1NNk0.net
    出来ないことを出来ないって言わずに代案でーとかマジで働いたことあるの?ってレベルなんだご


    55以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:54:10.768ID:V+4duVhA0.net
    そりゃ代案考えた上での出来ないだからなー


    56以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:54:15.077ID:ZuPSmLUr0.net
    横レスだが
    肉体労働底辺職だと、そんなの答えられるわけねえって思ってるかもしれないけど
    ソフトエンジニアに関しては、それを一瞬で考えてすぐに答えだしてるんだよ

    詳細な回答になると当然時間がかかるけど、方針程度の答えなら一瞬でやってる


    57以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:55:18.959ID:V+4duVhA0.net
    >>56
    それやっちゃだめって最初に教わらなかった?


    59以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:57:00.890ID:ZuPSmLUr0.net
    >>57
    やっちゃだめ、って何を?


    58以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:56:08.653ID:ZuPSmLUr0.net
    よっぽどな無理難題を押し付けられた場合でもない限り
    技術的に不可能って要件はそんなにないと思うぞ

    たいていは、予算とスケジュールに折り合いがつくかどうか

    時間と金を湯水のように無限に使っていいなら
    そこらの素人が現実的に思いつけるものは大抵作れる


    60以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:57:37.625ID:V+4duVhA0.net
    即答すんなって教えられなかったの?


    62以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 02:59:43.939ID:ZuPSmLUr0.net
    >>60
    一体どういう職や立場を想定してるんだ?
    言ったら即仕様化決定、みたいなレスバしてるような営業してるの?


    63以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 03:01:07.964ID:V+4duVhA0.net
    >>62
    それはそっちじゃないの?


    64以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 03:03:17.253ID:ZuPSmLUr0.net
    >>63
    > 出来ないなら、なぜできないのか?何が出来ないのか?出来るには何が必要なのか?
    > 代わりに他で代用できないのか?
    > などを考えます

    これを一瞬で考えて答えを出す、ってのは逆に言うと
    「できません」と即答する訳じゃないって話なんだけど?

    当然その答えは「できます」でもないのだが


    66以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 03:24:16.154ID:OcwsTuo80.net
    無理ですってのはやりたくないだけ


    65以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/10/30(金) 03:22:12.207ID:EwXeoPJj0.net
    ベテランが無理ですって拒否ったことを新人の俺が実現したときはヒーローになった気分だった


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    43コメント
    1. 1 まとめさん

      出来ないはないって言葉たくみにゴールポスト動かして出来た気になってそう

    2. 2 まとめさん

      開発者としては、なんでも作れないならプログラマー名乗ってほしくない

    3. 3 まとめさん

      こういう職業の奴ってとりあえず否定するしなぜかプライド高いからモテないんだよな
      この>>1もそうだけど詳細すら聞かずにお前は大したことない
      詳細は一切語らないけど俺様はすごいって気持ち悪いんだいね

    4. 4 まとめさん

      >>1
      18を読んでおあげなさい
      出来ないと言うことは無くても「間に合わない」「予算/人員が不足だ」は普通に言うのがこのスレの1

      つまり、出来ないって絶対言わないのは時間とヒトモノカネの制限が青天井の場合だけ
      用意できるそれらの多寡が知れちゃってる場合は無理って言うこともあるはずよ

    5. 5 まとめさん

      ※1
      出来た気とかじゃなくてそういう話
      否定で話を終わらせる社会人は雑魚
      上司や顧客のしたい事を理解して解決を提案するのが大切
      その上で相手が無理って言ったら仕方ない

    6. 6 まとめさん

      話し始めの言葉がうざい、えーとねとかうーんとねとかキモい

    7. 7 まとめさん

      >実際一人で作るなんて出来ないけど、何が必要なのか?ってのが理解出来る所まで行くとつおい

      一人で作れるものをきちんと作ったことが無い奴が言いそうなことだな
      時間を掛ければ一人で作ることはできるし若いうちにそれやっといて欲しい
      最低限そうなってからプログラマを自認して欲しい

      で、要件に対して「これが必要」「あれが必要」とすぐ想像できて、やり方も複数浮かぶっていうのが普通(スレ主が「つおい」といってるけどそれが「普通」なんだわ)
      その中で最適解を選んで突き進めるのが優秀だよ
      考えるのは誰だってできるんだわ
      実際にそれを形にして行けるやつが優秀
      これはプログラマの世界だけじゃなくて他の仕事もそう

    8. 8 まとめさん

      ※1
      客が100万ぐらいしか予算が無い場合に、5000万で出来ますが、本当にしますか?
      ってのが出来ないは無いと言っている。
      こんな方法がありますよ、こっちのほうが現状一番効果がありますよって提案して300万ひっぱってくるのが出来る人。

    9. 9 まとめさん

      >>2
      さんざん残業した上に、納期間近になってPMに出来ませんと泣き入れてそう。

    10. 10 まとめさん

      >>7
      開発スタイルやシステムの規模によって考え方が違う。
      一人でやりたいなら個人経営で頼むわ。

    11. 11 まとめさん

      スレ見るとそれぞれのレベルが見てわかるから面白いな
      まず最初は即答するなと教えられる。自分の知識が足りないから
      ベテランになると実現方法と必要予算の概算はすぐ出せるからその場で提案ができるようになる。もちろん手配の都合があるから詳細の合意は後日だけどな

    12. 12 まとめさん

      現実は安請け合いして炎上するプロジェクトがごまんとあるんだけどな

    13. 13 まとめさん

      技術職はできないことはできないって言わないとだめだよ
      そこから人が足りんのか時間が足りんのか技術的なノウハウが足りんのかみたいな話が始まって客と落としどころ探るだろ

    14. 14 まとめさん

      システムエンジニアって能力以外の理由で(例えば年功序列で)名乗る会社もあるから気をつけてね

    15. 15 まとめさん

      >>4
      全然違うぞ
      こいつがいくらプログラミングわかってても工数見積もできなけりゃ人の調達もできん
      せいぜい規模(簡単に言えば行数)の見積しかできん
      なぜならこれらの領域はもうプログラムの世界じゃないから

      このスレ主には「私には見積もりもできませんし要員調整の権限もありません」と言うことしかできんよ

    16. 16 まとめさん

      >>13
      ムリなのがクライアントとの間でやり取りされるならいいんだが安請け合いしてきたバカ営業との間でしかやり取りされないからなぁwww

    17. 17 まとめさん

      ちょっと齧って知った気になっただけの奴があっせ~事言ってんなとしか

    18. 18 まとめさん

      キッショイ喋り方だなこのゴミは

    19. 19 まとめさん

      ちょっといじる程度で実現できるような仕様変更なら良いんだが、仕様の根底から考え直さなきゃならないような物を開発後期になって追加してくれとか言う人も居るからな
      「出来ない」の内容が人によって違ってそう

    20. 20 まとめさん

      分が悪くなって途中で逃げてるのほんと草

    21. 21 まとめさん

      出来ないはないが格好良いとか間抜けなことを言うからおかしくなる。

    22. 22 まとめさん

      少なくともこの1とは一緒に仕事したくないと感じた

    23. 23 まとめさん

      PGなら技術の話しろよ

    24. 24 まとめさん

      >>1
      スレ立てたゴミが如何にもできないやつの喚きで笑うわw知的障害持ちが健常者のフリして書き込んでるようにしか見えない。

    25. 25 まとめさん

      初心者、学生は言語やプログラミングにこだわるのな。誰もが通る道さ。ただの道具・手段なんだがな。
      問題はロジックな。論理的発想ができないと、一生PGのままで飼い殺しされるよ。若いうちに自覚して無理だと思うなら他業界に転職しろってコトな。
      グーグルの入社試験問題が難しいと感じる人間には、論理的発想が苦ってって意味だから。ある種の人間にはものすごく簡単。学歴とか年齢は一切関係ない。暗記君もフィルタリングできる様に作られた良い問題だ。感心した。

    26. 26 まとめさん

      出来ないは無いだの社会人の常識だのなんだの言ってるけど、その程度の甘い仕事しかしてきてないって事だろう
      逆に無理な事は最初に無理って言ってくれた方がクライアントも楽だろ
      出来ないのに出来るとか言って、後になってやっぱりできませんでしたとかになるのが一番困るわけだし

    27. 27 まとめさん

      文章の感じが新卒かニート上がりみたいな印象
      大した経験はないが社会人という肩書きに浮ついてるように見える
      そもそもプログラマーってことはsesとかの常駐派遣なんじゃないか?
      だとしたら元請けのseから指示受けてコード量産したりテストするだけだし出来る出来ないの意思決定する権限ないんじゃないのか?

    28. 28 まとめさん

      日本じゃ数学者って何も出来ないイメージだけど

      欧米じゃ高給取りなんだよな
      セキュリティとかに使える人材だから

    29. 29 まとめさん

      中年の本職だが、※ 17,27あたりの印象に同感「社会人という肩書に浮ついて」は当たりだと思う。

      社会に出て浅い、せいぜい数個の言語をかじった程度の若造が表面だけで社会とかシステム屋全体を語ってるって感じで恥ずかしい、いっててせいぜい20半ばくらい、30過ぎてたら阿呆。知識レベルも実務を知らない派遣会社の営業担当レベルでしかない。

      バンドの例えも正直いって技術力の高いやつの言動とは思えん、言語能力や学習能力は言動に出る。皆にコケにされるのも当然

    30. 30 まとめさん

      >>25見て狭い知識だけで語ってる奴だろうなと思った
      プログラマって言っても自分の専門分野じゃなければ素人に毛の生えた程度なんてザラなのに、聞きかじりの若者だろうなと

      それにリーダーとかならまだしも、決定権無い人間がその場で即答で勝手な事なんて言えんよ

    31. 31 まとめさん

      >>8
      まあ、それはプログラマーではないわな

    32. 32 まとめさん

      なんかよく分からないけどプログラム書く人って俺つええ、他の人はこういう言い方するやつはダメだってタイプばかりなんだね。ここのコメント欄など見るに堪えない。

    33. 33 まとめさん

      > ベテランが無理ですって拒否ったことを新人の俺が実現したときはヒーローになった気分だった

      客の質やリスク管理も入れて見積もって工数にして予算に落とし込んで判断した結果が無理なのであって、技術的な可否だけで新人が口をはさんだんだと思うとベテランさんに同情を禁じ得ない
      スポットで言われたことを実現できたとして、それで終わらずズルズルと引き伸ばして色々やらせようとする客なんて幾らでも居るし、それに付きっ切りになったら営業や新人を食わせる人足が足りなくなる
      技術職を守れるのは技術職しか居ないのでその辺の管理は非常に重要

    34. 34 まとめさん

      >>33
      やればできるけどそこまでの機能作って保守する金まで貰ってないからできませんもあるわけだし、新人ができる程度の機能だとそんな可能性ありそう
      >>1もそうだが(金と時間がないから)出来ないをあんまり理解してない感じだ

    35. 35 まとめさん

      >>6
      上司にそんな感じの奴いたらストレスやばそう

    36. 36 まとめさん

      >>1
      スレタイの要約した、プログラマーって別になんでもできるわけじゃないよ?って話からなんか変わりすぎじゃない?
      出来る出来ないを判断するのはプログラマーの仕事じゃない。
      そしてまともな判断が出来ないクソみたいな見積もりをするアホのせいで割りを食うのがプログラマー。

    37. 37 まとめさん

      会社は学校ではない
      学校は一定のラインを満たせば全員に「5」や「100点」を与えられるが
      会社は限られたお金を従業員に分配するんだぞ?
      当然人事評価は相対的になる
      出来ないの4文字で思考停止の無能が居てもいいが、大多数のまともな人間は無理の理由を説明したり、代案を立てたり出来るんだから
      無能に渡す金がないのは当然

    38. 38 まとめさん

      >>36
      でもスレ主は出来る出来ないの判断"自分で"やって、できないもんはできないと言うべきって考えだからね
      スレ主自身が自分の領域を履き違えてんだよ

    39. 39 まとめさん

      >>16
      それに反発して営業挟まずに勝手にクライアントと仕様調整してプロジェクト無茶苦茶にするプログラマーも多い
      で、クライアントからも営業からも煙たがられて現場からすぐ追い出される
      自称プログラム専門の頭でっかちが2ヶ月程度で現場を転々とすることになる主な原因がこれ
      本人は人よりプログラムできる気になってるから周りが理解してくれないと考えてて全く改善されない悪循環

      スレ主もその傾向があるが、能力に関わらず自分の役割勘違いしてる奴は無能なんだよ
      役割分担してる理由すら理解できないんだから、純粋に頭が悪い

    40. 40 まとめさん

      >>36
      どんだけ鉛筆なめるかにもよるが、営業ってのは規模の見積もりを元に社内の標準的な生産性で割って工数出してんだよ
      で、規模が想定以上に膨らんだ場合は再見積もりして人を増やして対応するわけ
      規模が膨らんでもないのに数字守れないのなら、生産性の数字がおかしいか、プログラマーが社内の平均以下の生産性しかないか、品質が悪くてバグ修正に時間使いまくってるか、リーダーがコミュ障でクライアントとの仕様調整ができてないかの、いずれかだぞ
      バグ作るのはプログラマー、仕様変更を上手くコントロールできないのはリーダーの問題だ
      つまり、現場の人間の能力起因で火を吹くことの方が圧倒的に多いんだよ真面目な話でな

    41. 41 まとめさん

      イッチ「君、一応プログラマーなんでしょ? チャチャっとRSA暗号を破るくらいできないの?」
      俺氏「できませんね」
      イッチ「そうじゃなくてさ、できないなりに代案を考えてみた?」
      俺氏「いや無理ですから」
      イッチ「それは大人の対応ではないね 」

      頑張って素因数分解云々を説明しても言い訳としか取られないだろうな

    42. 42 まとめさん

      >>41
      でもその理由を相手にわかるように説明できないのは明らかに君の能力不足だよ

    43. 43 まとめさん

      >>6
      ほんこれ。マジでほんこれ
      書き込む前に同じ考えの人いてよかった

    つかいかた
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