俺「先生、こういう治療法もあるって聞いたんですが？どうなんですか？」 医者「・・・あのね」
36
1以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:08:25.473ID:Xg7T5Z1v0.net
医者「・・・」ﾄﾞﾝｯ
俺「！！」
医者「僕たちはね、ずっとこういう分厚い医学書を何冊も読んで勉強しまくってるの！」
俺「はい・・・」
医者「なんの勉強もしてない素人さんに口出ししないで欲しいの！」
俺「はい・・・」
医者「素人さんは都合いいとこだけ掬い取って全体見ないから！」
俺「はい・・・」
医者「というわけで今回の術式はこれです」
俺「はい・・・」
俺が悪いの？
俺「！！」
医者「僕たちはね、ずっとこういう分厚い医学書を何冊も読んで勉強しまくってるの！」
俺「はい・・・」
医者「なんの勉強もしてない素人さんに口出ししないで欲しいの！」
俺「はい・・・」
医者「素人さんは都合いいとこだけ掬い取って全体見ないから！」
俺「はい・・・」
医者「というわけで今回の術式はこれです」
俺「はい・・・」
俺が悪いの？
2以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:08:55.314ID:JTPLcTPMd.net
まあ
3以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:09:39.516ID:QGpChtNL0.net
インデックスに置き換えるとかわいい
4以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:09:43.187ID:s9C8imbP0.net
これめっちゃあるあるらしいよ
ネットでかじった浅い知識をいちいち主張されるのは面倒くさい気持ちもわかる
ネットでかじった浅い知識をいちいち主張されるのは面倒くさい気持ちもわかる
5以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:09:44.289ID:o1D2qjsyM.net
セカンドオピニオンは当たり前なんだがな
6以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:10:15.366ID:cY5/K6y7r.net
俺教員だが、親が授業に口出ししてきたらもっとやんわりとお引き取り願うと思う
8以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:10:56.919ID:qxfI3hbH0.net
ダメな理由くらい教えてくれてもいいじゃない
11以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:12:52.616ID:4EvhEUiM0.net
それならその患者が調べてきた治療法と医者が提案した治療法を比較して
どういう面で医者の提案した治療法が適切なのかをきちんと説明して納得してもらえば
お互い気持ちよく手術に臨めるのでは
どういう面で医者の提案した治療法が適切なのかをきちんと説明して納得してもらえば
お互い気持ちよく手術に臨めるのでは
22以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:16:03.919ID:4F/6kC8t0.net
>>11
正論だけどそんな事しなくても患者が向こうからいくらでもやってくるんだからしょうがないよね
正論だけどそんな事しなくても患者が向こうからいくらでもやってくるんだからしょうがないよね
33以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:21:15.880ID:4EvhEUiM0.net
>>22
しかし今はネットとかで簡単に評判が発信できるし
全国に情報が共有されるからな
医者自身にとっても病院にとっても患者の印象は大事じゃね
しかし今はネットとかで簡単に評判が発信できるし
全国に情報が共有されるからな
医者自身にとっても病院にとっても患者の印象は大事じゃね
12以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:13:04.506ID:5WvIQoKI0.net
なるほど！その手があったか！
とか言われる方が不安になるだろ…
とか言われる方が不安になるだろ…
13以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:13:10.402ID:1+GmXSoUM.net
理由が言えないなら病院変えたら
14以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:13:48.272ID:UEcrXiEB0.net
医者「何それ、テレビの受け売り？」
僕「最近PubMedで見ました」
僕「最近PubMedで見ました」
15以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:13:50.397ID:oVieRxfH0.net
俺の経験上患者の自己診断を嫌う医者は割といる
「〇〇って病気だと思うんですが…」って言うと「それはこちらで判断しますから症状だけ教えて下さい」って言われる
「〇〇って病気だと思うんですが…」って言うと「それはこちらで判断しますから症状だけ教えて下さい」って言われる
23以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:16:15.339ID:NobsPCRMM.net
>>15
先入観なんて邪魔でしかないからな
先入観なんて邪魔でしかないからな
16以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:14:04.203ID:q9Eu+y/b0.net
お医者さまの気持もわかるけど
患者さんやってじぶんのからだのことやねんし
そりゃ必死でしらべるよね
そのあたり汲み取ってわかりやすく説明するなりしないと
そんなことで切れるようなお医者さまはしんようできない(´・c_・`)
患者さんやってじぶんのからだのことやねんし
そりゃ必死でしらべるよね
そのあたり汲み取ってわかりやすく説明するなりしないと
そんなことで切れるようなお医者さまはしんようできない(´・c_・`)
17以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:14:24.069ID:O7qVkayj0.net
ぼく君「自作パソコンつくりたいので構成教えてください！用途はこれです！」
オマエラ「ぼく君の用途ならパソコンの構成はこういうのが良いよ」
ぼく君「え～でもネットで見たけどここはこのパーツ使えば良いんじゃない？」
やっぱイラッとするだろ
オマエラ「ぼく君の用途ならパソコンの構成はこういうのが良いよ」
ぼく君「え～でもネットで見たけどここはこのパーツ使えば良いんじゃない？」
やっぱイラッとするだろ
25以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:17:18.091ID:QH0schzL0.net
>>17
いや、普通にそれでいいんじゃね？と思うが
パーツなんて何選んでも同じ
いや、普通にそれでいいんじゃね？と思うが
パーツなんて何選んでも同じ
45以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:28:52.128ID:FhIygOnta.net
>>17
まぁ、好きにしろ
って思う
まぁ、好きにしろ
って思う
18以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:15:12.333ID:cdnDDykSd.net
よく医者にそんなこと言えるな
19以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:15:30.501ID:JSot0a4Ha.net
患者の納得する医療ができないやつは二流
20以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:15:54.454ID:safSOwD0a.net
でも患者が不安に感じてたら説明するべきなのでは？
そのために勉強してるのでは？
そのために勉強してるのでは？
21以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:16:00.404ID:4EvhEUiM0.net
単純にその病院の設備じゃ無理とかもあるだろうしな
そういうのは言いづらいだろうな
そういうのは言いづらいだろうな
24以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:16:34.681ID:l0FYmBVPa.net
素人が専門家の領分に足踏み込むのはご法度なんだよ。
ヤブ医者が多いから、勉強して自己防衛するのは必要だけど、それを診察で言ってはいけない
ヤブ医者が多いから、勉強して自己防衛するのは必要だけど、それを診察で言ってはいけない
26以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:18:06.894ID:DnBdNAz70.net
医者は特に多いけど
工事業者とかどんな業種もそんな感じよね
工事業者とかどんな業種もそんな感じよね
27以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:18:13.637ID:mBBKIqFmr.net
お前の仕事に対して全く知らない俺が助言したらどう思う？
32以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:21:07.759ID:q9Eu+y/b0.net
>>27
このばあいは
助言じゃなくて質問よね(´・c_・`)
わたしならふつーに答えるわ
このばあいは
助言じゃなくて質問よね(´・c_・`)
わたしならふつーに答えるわ
28以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:19:25.654ID:J0tAr8MC0.net
それやってもいいけど治らなかったら更にお金も時間もかかるけどいい？
29以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:19:36.397ID:+xh8nTVy0.net
自分がプロだから黙って信じろっていうバカ医者多いけど医者以外のプロは必ず客に何をするか何故するかを説明する
当然海外では医者もそうするが日本にはプロ未満の馬鹿が山ほどいる
日本の医療が中世レベルって言われる所以
当然海外では医者もそうするが日本にはプロ未満の馬鹿が山ほどいる
日本の医療が中世レベルって言われる所以
30以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:19:38.685ID:6cwUbp3l0.net
その治療法を確立してる病院に行くのが筋
31以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:20:58.698ID:dsrJs4Qh0.net
気に入らないなら行かなければいい
34以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:21:35.069ID:Q2Mz4lC0a.net
俺「首が痛くて背中の方に」
医者「首ですねお薬出しときまーす」
俺は「背中までだから首だけじゃ」
医者「はーいはーいはーいお大事にー」
後日メインが背中で首は余波だって別の病院で言われた
素人判断を医者が嫌うのは知ってるけど
こうなるとねぇ
医者「首ですねお薬出しときまーす」
俺は「背中までだから首だけじゃ」
医者「はーいはーいはーいお大事にー」
後日メインが背中で首は余波だって別の病院で言われた
素人判断を医者が嫌うのは知ってるけど
こうなるとねぇ
37以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:23:30.855ID:889RHU1Id.net
さも知った風に言われたらそりゃイラっとくるだろうが「素人考えで恐縮ですが…」って枕詞をつければすごく丁寧に教えてくれるよ
43以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:26:44.649ID:TQgvKwBp0.net
そういうのは素直にその治療をやってる病院に行けばいい
44以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:27:18.593ID:l0FYmBVPa.net
ヤブでザル診断されるのも確かで、書籍で情報集めつつ、半年以上経って進展がなかったら転院。転院の理由を言う必要はないし医者はとやかく言えない
46以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:30:21.647ID:TQgvKwBp0.net
おすすめなのは大学病院でその治療をやってる診療科探してその診療科出身の開業医のところに行けばいいぞ
48以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:31:06.219ID:J0tAr8MC0.net
医者一人単位の患者数を考えると一人一人に時間かけられないのはわかる
49以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:33:42.053ID:ZXXg4Zmq0.net
勉強してない医者の見分け方だな
だいたい突かれたくない事だから激昂してるんだよ
セカンドオピニオン受ける旨だけ伝えればいい
だいたい突かれたくない事だから激昂してるんだよ
セカンドオピニオン受ける旨だけ伝えればいい
51以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:35:05.404ID:Zr5HW3hB0.net
馬鹿にする行為だしな
医者も人間なんだし聞き方には注意しないと
医者も人間なんだし聞き方には注意しないと
41以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします2020/11/05(木) 08:25:13.197ID:2Ew4/bpr0.net
医者なんて言っても所詮ただの人間だからな
人格腐ってるやつもいるし昔勉強できただけで何も更新されてないやつもいる
人格腐ってるやつもいるし昔勉強できただけで何も更新されてないやつもいる
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素人質問ですみませんが……はとある界隈では今からお前を叩きのめす
でも実際大半はネットでかじった知識で医者行くとやっぱりそうだったパターンだったり様子見で〜しかないよな
これ言わないと様子見でとか症状の判断も言わずにこの薬飲んで経過見てみましょうとか薬漬けにしてくる医者も多いからな
特に症状に関してなにも言わずに薬だけ飲ませる医者は本当に害悪 何回意味なく通院させるんじゃボケ
こんなこという医者のほうがヤバイ
医者の言うことが全部正しいとかないし医者によっても全然違うからな
医師もコメディカルもみんなよく教えてくれるけどなー
医療学生だったとき質問しまくってたけど、どの業種の人もより詳しく教えてくれてたよ
他業種の分野は特に勉強になった
素人質問ですが、よりかは単純にこういうやり方もあると聞いて‥みたいな言い方の方が普通に答えやすい。ほにゃららってやり方をしろとか言われると内心疲れながら説明する
だから何なんだ
それなら医者としてしっかり説明して納得させれば良いだけ
それだけの知識を持っていてめんどくさいなんて一言で片付けて良い問題じゃない
素人だとわかっているなら尚の事説明をしろ
黙って別の医者行くのが正解だぞ
今はセカンドオピニオンもあるし納得できないなら別の病院でも見て貰えば良いんだよ、医者だって完璧じゃないんだから間違うこともある
おぎやはぎの小木も自分で言わなかったらガンの早期発見できかったんやからなあ
それなりに確かな知識と根拠をもとに相談してくるならともかく、どこのバカに聞いたの？ と言いたくなるような無根拠で意味のないものを持ち出された日には、いちいち説明するのなんて嫌になるだろうな。
それを効果があると思い込むレベルの脳みそに理解させなきゃいかんって事なんだから。
経過診るから毎週来いって言って腕がなくて治せない藪医者が搾取してくるパターン結構ある
医者変えたらすぐ治して貰えたわ、歯医者だけど
下手な医者より詳しい人はいる。
その病気でずっと悩んでる人とか特にな。
まあ医者も商売だから保険の範囲内でさっさと済ませたい
医者のすべてが素人がネットで聞きかじった知識の治療法を全て体現できるとでも思ってんのか
まぁ学生の6年間、医者になってからもずっと
勉強してんだから
ネットで～とか言われてちょっとイラっとするのは分かる
医者が完全な治療してくれるなら患者に何の不満も無いわけで
治療の限界を説明してくれるなら患者も納得する訳で
とりあえず薬で様子見で～で快方に向かわない医者をしんじられるか
その医者がどれだけ分厚い本読んだかなんて患者にはゴミほども関係ないわ
納得のいく説明と快癒するという結果に価値がある
納得いかないければ医者を変えるのみ
患者も不安で色々調べたんだろうなと受け止める度量を持たないといかん
医者としてだけでなく人間としての器も必要よ
「Aが適切ではない理由」を説明するのではなく「僕がたくさん勉強したから従えという理屈」をぶつけるのは全く筋が通っていない
病気についていくら知識があったって、その『患者本人』について一番よく知ってるのは実際に診察して検査して経過も観察してる目の前のお医者さんだろ
同じ病気でも症状の出方が違ったりするし、薬だって体質やほかの病気との兼ね合いで使えなかったりするんだからさ
>>5
それはあなたが医療学生だったからでしょ？
素人のお客様の戯れ言への対応と後輩への指導は別物なので比較してはいけないと思う。
パターナリズムの権化
タダで教えを乞おうなんて(しかも偉そうに)図々しいんだよ
医者は学校の先生ちゃうぞ
患者が理解するまで説明しろっていうけどそれ何時間かけなあかんねん
診察室の前にはまだまだ何十人も患者待ってるのに
手術とかならまだ分かるけど
セカンドオピニオンの意味大体間違ってんの草
第2の治療じゃなく、第2の意見なんだよなぁ…
そら医者の当たり外れ大きすぎるし、俺なんて真夏に熱中症で死にかけて知り合いに病院に運んでもらった時胃腸炎ですねーとかほざいたクソ医者いたぞ。
じゃあそれでって言われたらそれはそれで嫌だろ
患者側の言い・聞き方とタイミングの問題では？
言うてチャレンジャー帯にブロンズ帯が助言しても聞かんやろ
ブロンズ帯がサブ垢で中身チャレンジャーだったとしても証明出来なきゃブロンズや
カンファで治療方針決めてるから医者に任せた方が安心じゃないんかな、手術するような病院ならなおさら。
セカンドオピニオンで
ドクハラっていうんだっけ？
※30 馬鹿な患者は医者のおもちゃにされて死ぬんだよ
その医者はやめとけ。ろくなやつじゃない。あとセカンドオピニオンを得ておくのは重要
簡潔でもええから説明すればええだけやん
それくらいしろや
セカンドオピニオン行け