会社先輩「技術は見て盗めよw」←これ

    25
    1名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:34:06ID:lj67
    面接官「あなたはこの会社にどのように貢献できると考えてますか?」
    新入社員「あれやこれやで、私はいずれ技術を習得し独立しようと考えています!」
    面接官「ほーん、採用」

    会社先輩「へー、独立目指して頑張ってるんや」
    新入社員「はい!なんで色々ご指導お願いします!」
    会社先輩「は?最低限は教えるが、技術ってのは見て盗むもんやで」

    どうなんこれ?


    2名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:34:42ID:lj67
    ちなみにこの新入社員
    ワイの友達や

    個人的にはしゃーない気がしてる


    3名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:36:42ID:yjjp
    実力主義やと新人に教えると自分の立場が危うくなるかもしれんしな


    5名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:37:49ID:lj67
    >>3
    てかこれやと「技術習得したら辞めるからどんどん教えてくれwワイのために」ってなると思うんや
    正直採用されただけで運がいいと思う


    4名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:37:00ID:dF6l
    独立したいって言うもんやろか


    6名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:39:15ID:nZT7
    見て盗めってのは教えることができん無能ってのを自称しとるに等しいからな
    実際に物事を教えようとすると、それについて熟知してないとできんわけやし


    8名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:40:09ID:lj67
    >>6
    それは少し違うと思うぞ
    熟知していても、教える技術を鍛えてないと教えられない
    熟知していることと教えることがうまい事は別やわ


    10名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:40:54ID:nZT7
    >>8
    アウトプットできん知識はないに等しいって持論や


    14名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:43:12ID:lj67
    >>10
    間違いではない部分もあるが全部じゃないと思うな
    手を使う技術だと感覚的な部分まで落とし込んで最適化していたら言語化するのは結構大変だと思う
    アウトプットできることで体系化や理論化をする必要があるからある意味では正しいとも思う
    ただし、他人が理解できるように噛み砕くってのはまた別の技術だから違うとも思う


    7名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:39:56ID:VXtz
    仕事による


    9名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:40:22ID:lj67
    >>7
    例えば?


    16名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:43:56ID:VXtz
    >>9
    ものづくり系の技術職
    昔義足作ってたけど見て覚えたで


    11名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:42:00ID:xkHJ
    新卒の内からいずれ独立します~言うてるやつをなんで採用すんねん


    15名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:43:48ID:lj67
    >>11
    流石にそこまではわからんが、人が足らんかったとかじゃね?


    13名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:42:26ID:WGKB
    よっぽど専門性高いモノ以外は技術を学ぶって実務経験積むって事やし


    17名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:45:14ID:09sT
    まあそんなもんよ
    会社の先輩って学校の先生みたいに教えることを専門にしてるわけでもないんやで
    教える能力に期待する方が頭イカれてるわ
    自分でポイント絞って聞いたり見たりで覚えて行けよ
    ゲームとかと同じ
    モンハン上手いやつに教わったってどうせ上手くならんからね
    上手くなりたいって姿勢で上手い奴の動画見てる奴が1番上手くなるんだよ結局


    21名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:55:00ID:pnQj
    >>17
    積み重ねてきたものがゲームしかなさそう
    責任感もゲームと同様に無いんやろな まぁ責任ある地位につけてるとも思えないけど


    22名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:56:50ID:09sT
    >>21
    お前らでも分かるように例えたんだが?


    18名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:46:11ID:1bEt
    見て盗めってのは自分で考えて工夫しろっえことや…何でもかんでも口で伝えると考えることを放棄するからな
    それを曲解してる奴の多いこと多いこと


    19名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:46:57ID:WGKB
    教えて下さいってのはええけど最低限の知識、マニュアルを叩き込んでからの話よな


    20名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:47:02ID:lj67
    わかるわ
    ワイ「なんでこうなったんですか?」
    パイセン「こうなって、こうなって、こうなるやろ?わかる?」
    ワイ「???」
    パイセン「すまん、ワイそこまで賢くないからこれ以上うまく説明できんわ。ちょっと考えとく」

    泣いた


    23名無しさん@おーぷん21/05/10(月) 23:57:20ID:aSKz
    言語化できる技術は機械でやれるからな
    暗黙知を学ぶのは必要やわ


    24名無しさん@おーぷん21/05/11(火) 00:04:47ID:BO5E
    独立する奴に技術教えたら損害やろ草
    頭使え


    25名無しさん@おーぷん21/05/11(火) 00:05:16ID:q2Ff
    天ぷらの技術は見て覚えるのに10年かかる


    26名無しさん@おーぷん21/05/11(火) 00:07:15ID:Fr9v
    いや、習得したら独立する言うとるやん
    教育したら退職するやん
    なんで給料払いながら独立のための教育せなあかんねん


    27名無しさん@おーぷん21/05/11(火) 00:08:07ID:BO5E
    >>26
    ほんこれ
    ワイが上司なら一生雑用でこき使うわ


    28名無しさん@おーぷん21/05/11(火) 00:08:50ID:F3Ec
    だよなぁ・・・


    30名無しさん@おーぷん21/05/11(火) 00:11:10ID:NMhm
    後輩が仕事覚えたら、自分の存在価値が減るんだよなぁ
    意味不明なマクロやなんやをかかえてる60代手前のおっさんとかおるやろ?
    これはワイしか直せへんねんとか自慢しながら


    29名無しさん@おーぷん21/05/11(火) 00:09:48ID:OitL
    先輩がいってることはあながち間違ってはいない。社会にでたら誰も教えてくれないで


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    25コメント
    1. 1 まとめさん

      アホに教える専門職じゃないかな先輩社員って

    2. 2 まとめさん

      スレ内の人たち、喧嘩腰で草
      落ち着けwww

    3. 3 まとめさん

      自分が先輩になった時にわかるよ。

    4. 4 まとめさん

      どんなに能力高くても他人に教えるのが驚異的に下手な人って存在する
      宮﨑駿みたいな人種

    5. 5 まとめさん

      俺も『習うより慣れろ、教わるんじゃなくて盗め』で教わって見て盗んだ方だから教えるときに同じことをしちゃうんだけど、教えるのが嫌なんじゃなくて自分が教わってないから教え方がわからない。
      特に技術職だとそういうところはある。

    6. 6 まとめさん

      辞めるって表明してるなら時間的投資をしたく無いなぁとは思うよ。仕事の基本じゃんか

    7. 7 まとめさん

      そして技術の流出で海外叩き。日本もう何も残ってねぇ

    8. 8 まとめさん

      教えなくても、見ただけで伝わる技術

    9. 9 まとめさん

      教えるのって難しいよね
      それに、教えても自分自身の力で習得しないとほんとの意味で習得したことにならんのではと思う
      先人も手取り足取りで教えられてきたわけでもないだろうし、技術あっても教える技術もあるとは限らない

    10. 10 まとめさん

      こんな昔気質のやり方で早期離職が頻繁していながら今時の若者は根性無しで後進が育たんとかボヤいてるんだろ?廃業は淘汰なんだよ

    11. 11 まとめさん

      去年新人君に「コレがこうなるから、最悪死ぬ危険があるから絶対やっちゃダメだよ」って教えて、直後のその場でその危険行為を平然とやられて絶望した事あるわ…
      その場は注意しておいたけど次の日に上司に同じことやったらしく、上司ブチ切れでその一時間後には他の部署に飛ばされて消えた子がいたのを何故か思い出したわ

      あれから見かけないけど新人君はちゃんと生きてるんやろか…

    12. 12 まとめさん

      親が悪い学校が悪い社会が悪い

    13. 13 まとめさん

      基本的な事は教える必要が有るが、中級以上は自分で工夫しなければ上達しない。
      工夫には、上手い人を観察する事も含まれる。これを「盗む」と云う。
      何でも直ぐ他人に訊く奴で仕事が出来る奴を見た事が無い。

    14. 14 まとめさん

      A君:0から1を教えたら10まで出来る奴
      B君: 0から10まで教えても5ぐらいしか出来ない奴

      A、Bどちらと仕事したいかといえば圧倒的にAのほうが扱いやすいし、
      Bに関しては他所に行ってほしいから塩対応になるのは仕方がないと思う。
      先輩からしたら教える技術云々はどうでもよくて教えることにより得られる価値のほうが重要。

    15. 15 まとめさん

      やり方は教える
      技術は自分で覚えるもの
      他人のやり方は必ずしも自分に合うとは限らんからな
      そんなもんはマニュアルになんかできんし

    16. 16 まとめさん

      >>13
      これ。
      この話題になると教育できない厨が出てくるけど、そのレベルの話じゃないんだよね。

    17. 17 まとめさん

      ※14
      Aは1を聞いて10を知った気になって間違った100をやる可能性大
      Bは10まで聞いてくれるから5までできるなら最初から5前提でやらせられる
      勝手にやる奴は信用できん

    18. 18 まとめさん

      なんでこうするのか、なんでこうしちゃだめなのか
      こんな風にやり方を教えず答えだけを教えようとする、
      答えだけを聞かれていると勘違いして見て盗めとかほざく奴の多い事

    19. 19 まとめさん

      仕事に限らずだけど教えることができることとできないことがあるんだぞ

    20. 20 まとめさん

      見て盗めはクソだと思う
      ただ、教えられたことに対して一切自己学習もせず、理解できないまま仕事し続けるやつが多すぎるのも問題
      小学生じゃねーんだから自学してください

    21. 21 まとめさん

      さっさと教えた方が戦力になるだろうに

    22. 22 まとめさん

      先輩の意見なんか無視してわからなかったら聞く
      うざいと思われても聞く
      怒られても聞く
      極端な例だけど、先輩がノイローゼになっても聞く
      教えてもらったらお礼を言う
      自分は若い頃そうやっておぼえた

    23. 23 まとめさん

      技術を盗ませて伝えられたのは盗む側が多い時代ならではの話

    24. 24 まとめさん

      見ても分からないなら聞いたって分からないよ

    25. 25 まとめさん

      自ら求めて覚えた事は本当に身になるぞ。
      って言って指導するのを回避してる。
      教える能が無いからね。

      でもね、教えてくれればやりますとかマニュアル手順書が無いとできないとか言われるのもウンザリなのよ。

    つかいかた
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