業務上横領で会社から告訴されそうなんだがwww

    42
    1以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:14:17.754ID:PK7TzgE60.net
    過去にやった出張で個人クレカで決済したりホテルのポイント貯めて無料宿泊券に交換してたんだけど横領だから告訴するわって宣言されて明日から出勤停止だし笑えないwww


    3以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:15:58.357ID:SzRHmsW3a.net
    うちなんか会社の備品数十万くらいカードで決済しようがヨドバシで買おうが何も言わない
    それが普通みたいな感じ


    4以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:16:02.640ID:PK7TzgE60.net
    会社が言うには立替払いは現金しか認めてないとか言うけど現金決済だけで10連泊の出張ができると思ってるよかねwww


    5以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:16:02.861ID:FrvOQyhL0.net
    チンケな会社
    世の中の役にたつこと何にもやってなさそう


    6以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:16:02.998ID:UH8HVVI80.net
    個人クレカの意味がわからない
    損してね?


    9以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:17:15.411ID:PK7TzgE60.net
    >>6
    ポイントが貯まるしギフトカードに交換したりしてたwww


    8以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:17:10.641ID:nJ5bUOPMd.net
    嫌われてんじゃね


    10以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:17:19.364ID:SgNJOzF20.net
    横領とは違う気がするけど


    12以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:17:46.307ID:gUpSruM+0.net
    ホテルの手配って会社はやってくれねぇの?
    ウチは部屋代の上限決まってるから会社が提携先の代理店通して取ってくれるけど


    17以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:19:09.712ID:UH8HVVI80.net
    >>12
    俺もそのシステムだから飛行機とかホテルのチケット渡される


    29以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:22:39.597ID:PK7TzgE60.net
    >>12
    やってくれない
    よく営業に来る代理店使っても決済は全て一度自分持ち
    なんでも昔にカラ出張繰り返してたバカがいたらしくて会社は1円も先に出さない


    47以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:32:41.848ID:gUpSruM+0.net
    >>29
    カラ出張ってそんなに簡単にできるもんなのか
    俺営業じゃねぇけど詳細な行動予定を提出しなくちゃならんからバレたときが怖くてできんなぁ


    19以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:19:55.063ID:v4RiEOuS0.net
    経費で落としている部分が問題なら全部自腹に変更すればよいと思うけどね


    22以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:20:13.541ID:biOY8VjN0.net
    一応横領にはなるが半分以上イチャモンだろ
    クビ切りたいほど経営ヤバいんじゃね


    23以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:20:13.915ID:enM5idPJ0.net
    QUOカードだけで我慢してればバレなかったのに


    25以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:20:36.094ID:SzRHmsW3a.net
    ポイントなんていらんから代わりに手配してくれよって思うよな
    宿探して予約してってめんどくさいんだよ


    32以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:24:07.264ID:PK7TzgE60.net
    >>25
    安心安定の東横イン


    27以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:20:57.998ID:AWSpJTES0.net
    仮に横領だとして具体的な損害がないから警察に告訴しても不起訴だろ
    そんなんで告訴して会社の恥をさらすようなこと普通はしない


    28以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:22:14.042ID:enM5idPJ0.net
    >>27
    退職金とか保証金を払わずに解雇したい場合は有効な方法だよ


    31以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:23:56.074ID:AWSpJTES0.net
    >>28
    これで懲戒解雇するのは罰が重すぎない?
    具体的な損害がないから減給や出勤停止の処分がせいぜいじゃない?
    それ以上の処分して訴訟沙汰になったら判決がでるまでの期間の給料と退職金を利子つけて払わないといけないし


    41以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:27:18.132ID:enM5idPJ0.net
    >>31
    そだねー
    >>1が泣き寝入りすると踏んでるんじゃない?


    48以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:32:44.869ID:kKyNXjj3a.net
    >>31
    普通に横領っぽいんですが


    35以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:24:33.055ID:d4Twk4nEd.net
    ポイント貯めるのがアウトなのか
    俺もやった事あるんだがやばい?


    39以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:26:32.758ID:RkWoddo50.net
    >>1
    そんなの駄目って書いてなかったじゃんで押し切れ


    43以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:29:23.665ID:1uXD1K2N0.net
    会社に実害出したわけでもないのにわざわざ告訴なんてするわけないでしょ


    50以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:33:34.510ID:byrjF06b0.net
    東横インは法人契約できるでしょ
    無能な総務だな


    53以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:38:38.389ID:PK7TzgE60.net
    会社からは入社してから今までの出張費を全てクレカ決済したと仮定したポイントのギフトカードに交換したとして返金と
    東横インの無料宿泊券の枚数×8000円請求されてるwww


    62以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:42:10.792ID:+q7lens80.net
    >>53
    横領だから弁済の義務があるけど遡って請求できる年月は決まってるから勤めて長いなら少し安くなるだろう
    良かったな!


    63以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:42:18.776ID:YZ9xDK6zd.net
    >>53
    なかなか汚い会社だな


    67以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:44:04.630ID:HqnvvYvod.net
    >>53
    これってさ、最初にクレカで決済した時に経理から指摘されてないんだったら知りませんでしたで終わらないもんなの?


    56以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:39:49.403ID:kKyNXjj3a.net
    >>53
    けっちいな
    個人の中小企業か?


    58以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:41:07.161ID:PK7TzgE60.net
    >>56
    200万円超えるwww


    54以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:38:41.924ID:byrjF06b0.net
    日本交通のタクシーの降車場所GPSで実際に地図確認して、
    不倫と横領暴いて取締役退任させたことあったわ


    57以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:40:06.649ID:kKyNXjj3a.net
    >>54
    ドラマすきそう


    64以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:42:35.161ID:byrjF06b0.net
    >>57
    うそみたいなほんとの話


    66以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:43:34.649ID:AWSpJTES0.net
    そもそも損害賠償は損害を賠償するものだから横領で受けた損害ゼロなんだし1円も会社は受けとることできなくね?
    横領された利益は本来なら放棄されるものだったわけで


    71以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:46:05.536ID:gUpSruM+0.net
    ちなみに建替えの金額を事前に仮払い申請したら出してくれるの?


    77以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:50:10.945ID:PK7TzgE60.net
    >>71
    1円も出してくれない
    全て領収書と出張報告書を出して上司と更にその上司の印鑑まで貰ったらそれを添付して請求必須という昭和スタイルwww


    73以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:47:20.653ID:c6zHYQXJd.net
    うちの会社は個人クレカオッケーだなー
    GoToトラベルのお土産券も好きに使ってよかった
    いい会社だわ


    74以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:47:48.184ID:HqnvvYvod.net
    素人考えだけど、これってセーフだと思うんだがw


    75以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:48:36.259ID:2c8aRL28M.net
    じゃあ会社でホテルの手配やれよ
    他人の金使って商売しようってのが間違ってんだよっていつも言ってる


    78以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:53:14.053ID:2c8aRL28M.net
    うちは仮払い申請したらカードくらい作れって言われてた
    俺は元々カード持ってるけど、信用ない既婚者は全部自腹
    流石に海外出張は仮払いしてもらってたな


    80以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:58:18.174ID:Ur75kh/UM.net
    ポイントは、現金じゃないから横領にならないよ。
    会社のために個人クレカを使う。
    同額の現金を会社から返してもらう。
    この過程で、ポイントつこうが関係ない。

    会社から、法人用のクレカを使うように指示を受けてたならアウト


    83以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:59:38.262ID:YZ9xDK6zd.net
    いい会社は出張届けだしたら仮払いしてくれるうえに手当だけくれて宿泊先は任意で領収証も不要なとこ


    85以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 19:04:53.110ID:smc0v5OG0.net
    俺の会社は高速代ETCも、クレカ決済もダメ(ポイント云々)だったけど、いきなり「時代の流れだから」ってOKになったな。
    ヨドバシやAmazonで買っても経費で落としてくれた。

    旅費は実費ではなく、待遇に合わせた金額が支給されるから、好きに泊まれって感じで、安いところに泊まって数千円はポケットに入れられてた。


    79以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/09/02(木) 18:57:34.608ID:ShYfYjFX0.net
    現金払いだとしたら最初から溜まらなかったポイントをどういう理屈で返還しろというのか


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    42コメント
    1. 1 まとめさん

      >現金決済だけで10連泊の出張ができると思ってるよかねwww
      出来るだろ?

    2. 2 まとめさん

      むかし、日本で有数の商社の1部門が解体される事になって今回と同じ事を騒いで相当数の人間を自己都合退職に追い込んでたな

    3. 3 まとめさん

      実際問題横領だから仕方ないね
      ポイントだけなら業務規則になければギリセーフだったかもしれないが、ギフトとかモノに変えてたらアウト

      といっても、そこまで管理に手間暇かける会社はそこまで多くないとは思うし、実態の調査も難しい

      ちりつもと言えばちりつもだけど、会社の仕事で遠方に行ってもらってるわけだし、管理の手間もかかるなら
      駄賃として黙認するくらいでいいとも思うけどね
      その裁量は会社次第だからなんともだけどさ

    4. 4 まとめさん

      まああからさまに横領だな
      金額も200万ともなれば譴責処分じゃ終わらず懲戒解雇が普通
      うちでもそういう奴いたがめでたく解雇されてた
      二十年も勤めたのにもちろん退職金なんかないよ解雇だから

      あと10連泊出張のホテル代とかは
      事前に仮払い申請すれば出るのが普通の企業だ
      イッチは「そんな制度ない」とかいうけど嘘だな
      仮払い制度知っててわざとやらかした横領だろこれ

    5. 5 まとめさん

      会社の損害なくね?
      ポイント分も利益として計上できんの?

    6. 6 まとめさん

      これが横領になるんだとすると新幹線とか飛行機の交通費も、電車の定期も、全部あらゆる支払いを現金でしないといけないことになるんだが、正気かw
      というかこれが横領になると会社が主張するなら、会社側がその証拠を出す必要がありそうだが

      そもそも本人が認めない限り証拠なさそうだがどうやってバレたのかね
      200万って数字も怪しいし、なんかニートの考えた嘘っぽい

    7. 7 まとめさん

      カードのポイントとかで200万もいくか?盛ってない?
      還元率ってせいぜい1%~5%くらいでしょ

      あとそもそも社員立替で自分のクレカで取得したポイントは社員に帰属するから横領にはならんよ
      だからこのケースでは告訴なんてありえんしされたとしても訴追されんよ
      もちろん会社規定に違反していたら懲戒の対象にはなるけどせいぜい減給とか謹慎くらいっしょ

      ちなみに、会社から事前に受け取った仮払い金で支払ったときのポイントは会社に帰属するから横領になるから注意

    8. 8 まとめさん

      会社宛に後日請求書が無難

    9. 9 まとめさん

      会社から事前に出張費払い用のカードや現金が支給されていて、それをあえて使わなかったのならともかく、全額立替払いをさせてるならポイントの帰属は本人の物だろ。
      単なる脅しだから、こちらも弁護士を立てますのでどうぞ告訴してくださいって言っておけ。

    10. 10 まとめさん

      ※7
      きっと一年全てが出張を20年くらい続けているんだろ

    11. 11 まとめさん

      ※9
      普段はセコい癖に変に優秀な先生ついてる会社は厄介だぞ
      もうそのポイントの事とか関係無しに別の案件でもツンツン突っついてくるからな
      やましい事が無くても、ちょっとした事とかひどい場合プライベートの事とかちょっと変なところあれば重箱の隅突く位してくる
      そういう会社じゃなきゃいいか、イッチくんが泥仕合覚悟で行くか

    12. 12 まとめさん

      提出する領収書に支払った形式が現金かカードかなんて記載するものか?
      まぁ会社の金でポイント貯めた、そこから現金化した、って部分がアウトなんだろうけどな
      そのポイントでホテル代自体を値引きするのも横領になるのかね?
      会社が支払う金額が減るから万々歳のはずだけど

    13. 13 まとめさん

      これ嘘だろうね

    14. 14 まとめさん

      会社がポイントを貯める方法を有していて、その方法が指定されている場合は横領だけど、法人は対象外であったり、利用時に法人アカウントでポイントを貯めるように規定されていない場合は横領として追及は難しい。
      ただし、役員の場合は上記の状況でも横領です。
      本来ならば、経理はポイントを会社で利用できるように総務と連携しながら制度を確立して支出を抑える業務改善をするべきです。

    15. 15 まとめさん

      >>5
      計上できんのというか計上もしくは管理すべき問題
      自腹でない以上、会社の金で払うのだから会社の支払いに対する付加価値=会社に還元されるべきもの

    16. 16 まとめさん

      会社のポイントカード使わずに自分の使ってたなら会社に損害与えてるだろうけど今回のは違うだろ
      こんなんで懲戒喰らうようなら労基に垂れ込んでやめれば良い
      個人の金で建て替えとか会社としては下の下のクソブラックだろ

    17. 17 まとめさん

      ポイント分横領とか言い出すなら先に金出せよって話だわな
      本当に訴訟沙汰になっても会社が恥かくだけだろ

    18. 18 まとめさん

      >>1
      会社指示で、突発的に10万近い現金を用意しなくては
      業務が行えないというのは無理があるで。

    19. 19 まとめさん

      >>4
      弁護士入れてガチでやるとイッチが覚悟を決めたら
      一発でヘタれて、イッチ有利の和解を申し出ると思うぞ。

    20. 20 まとめさん

      キャッシュレスの時代にまだこの仕組みなんだよなぁ

    21. 21 まとめさん

      普通に辞めろ そんなゴミみたいな会社

    22. 22 まとめさん

      海外出張じゃ現金決済なんてあり得ないだろ。ホテルもレンタカーもカードがないと予約すらできない。
      うちは経費の立て替え払いもカードOkだったな。「ポイント付くけどいいんですか」って聞いちゃったよ

    23. 23 まとめさん

      ※22
      海外出張が有る会社で
      コーポレートカードが無いのか。中小?

    24. 24 まとめさん

      うちの上司なんかくだらない理由つけては海外出張行きまくって
      マイル貯めて家族でハワイ行ったって自慢してたな。

    25. 25 まとめさん

      ゴミ会社やな 辞めてええぞ

    26. 26 まとめさん

      横領丸出しで草
      200万も抜いたんなら懲戒解雇が普通だわこれ
      こういう奴残しとくと絶対悪さするからな
      特に大金扱える部署に異動になったときとか危ない

      うちも首になったやついた
      仕事柄大量に書籍が送られてくるんだが
      勝手に持ち帰って現金化しててバレて

    27. 27 まとめさん

      ※13
      この事案は本当にあるよ
      税理士や会計士につっこまれる
      チップやポイントも計上しろってさ
      全額やる会社はあんまりないけど

    28. 28 まとめさん

      ※27
      マイルとかは次回やべつの出張に使えるからだって

    29. 29 まとめさん

      200万も累積したならそりゃ告訴されるわ

    30. 30 まとめさん

      就業規則でどう定めてるかによる。何も定めてない横領には問えない。
      あと、ダメと定めながらも実務上の運用が個人のクレジットカードを使用することを前提とした運用していた場合も横領には問えない。
      横領に問うなら会社カードで決済する等ポイントが会社に帰属する仕組みを用意しないと刑事上の罪を問えない場合も多い。
      ポイント分給料から差し引くのはどう定めても今度会社側が違法になる。

    31. 31 まとめさん

      >>1
      10連泊で会社が予め金出さないってケースだと現金決済だと限界があるから法的には事実上クレジットカード等の決済を黙認していたと評価される可能性高い。
      現金立替が現実的な範囲として認められるのは、その会社の給与水準にもよるけど平均賃金ベースで見ると精々3,4万円が限界だと思う。

      そもそも立替って会社側はどう規定してても強制できないから無いから立替られないって言えば良かったんだけどさ

    32. 32 まとめさん

      >>19
      和解も何もこれ刑事事件化するって言ってるんだから弁護士必ず入れなきゃダメ

    33. 33 まとめさん

      ワイ自営マン、こいつ方式でやっとる
      税務調査きたけど何も言われんかったよ

    34. 34 まとめさん

      >>15
      そもそもこの件もそうだけど理論上業務上横領に当たる可能性があるって話が一人歩きしてるだけで、個人のクレジットカードを会社業務の立替に使って得たポイントで業務上横領の罪に問われた判例はない。

    35. 35 まとめさん

      >>16
      立替しか用意してない会社は傾向的に口座に金がないからそもそも予め金を渡すことも出来ないし、法人クレジットカードも信用0だから作れない可能性が高い
      なんとかそこら中の落ち度つついて金かき集めたいから今回のことやったのかもね

    36. 36 まとめさん

      >>23
      中小企業でも普通法人カードはある
      無い所は信用的に作れない、反社との取引が見つかったとかあまり良くない事情がある
      信用あるけど作ってないみたいな所は取引に普通に影響出るから存在しないと思って良い

    37. 37 まとめさん

      >>27
      会社に帰属する制度と実務対応方法定めてない場合ポイントが会社に帰属する根拠がないから規則の有無による。
      規則確認しないでそれ言い出す税理士・公認会計士は確認不足でミスやらかしてるってことだから、他に計算間違ってないか確認した方が良いぞ。

    38. 38 まとめさん

      賠償200万?1泊8000で250回分、東横インなら10泊に付き1回が無料かな?
      単純計算で2500泊してる計算・・・あ、クレカのポイント入れてないか、でも何のクレカ使ってるなんて分かりようがないし0.5%で計算しても、ちょっと盛りすぎじゃ

    39. 39 まとめさん

      原則的に経費の立て替え払いを個人のカード決済しても法的には問題ない。
      本来法人カードで決済しなければいけない場合や社内規定で禁止されている場合は
      その限りではないが、そうでないければ横領にあたらない。
      今回のケースでは現金決済しか認めていないというが社内規定として書面で禁止しているかが論点だろうね。
      出勤禁止になる前に社内規定を確認コピーしておく必要があった。

    40. 40 まとめさん

      会社が負担すべき費用を個人に建て替えさせるなら、現金を用意する費用も払わないとおかしい。給料は振込なんだから、今まで建て替え用の現金を引き出す手数料や、清算までの金利を会社は払っていたのか?
      払っていないなら、カードのポイントを横領と言う資格なんか無いだろ。

    41. 41 まとめさん

      昭和からある会社は宿泊費は実費じゃなく役職に応じて手当で払われるよな
      平社員なら1泊10000円、部課長15000円、役員20000円みたいな感じで
      これは現地での外食代もコミコミになってる意味合いもある
      だからみんな安い宿に泊まって残金美味しくいただきますってのがいまでも普通

    42. 42 まとめさん

      うちは食事、日当、休日の手当は当然のことで、宿は仮に野宿しようが無条件で最低1万円支給。それ以上かかっていれば当然全額支給。航空機は国際線エコノミーを利用すると協力金3万(片道)、出張支度金3万とか謎の支給があったりする。

      そんなことで揉める会社しか入れなかった時点で負けだよ。

    つかいかた
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