トロッコ問題、ついに解決策が提示される

    20
    1名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:45:18ID:MjQq
    トロッコをぶっ壊せばいいんだろ


    2名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:46:57ID:2t24
    線路に置き石するんやで


    7名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:48:37ID:Zu3J
    >>2
    これは撮り鉄の所業


    3名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:47:02ID:7jPv
    はい器物損壊


    4名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:47:04ID:XzUG
    線路の接続を半分にして脱線させるやぞ


    8名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:49:31ID:4gXQ
    >>4
    これが現実的やろな


    5名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:47:13ID:qtIg
    少なくとも横からぶつかればトッコロくらい倒せるで
    それか足を犠牲にする


    6名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:47:47ID:WevI
    5人を轢き殺してそのあと証拠隠滅の為残り1人を殺す
    これで完璧


    10名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:52:17ID:fgf9
    🦍「オレのトロッコならジャンプして避けられるウホ」


    12名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:53:11ID:KbPu
    >>10
    デレレレデレレレンw レェ~ンwwwwwwwwww(パァン!)


    11名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:53:08ID:t7E0
    トロッコを壊す手段がないで


    13名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:55:16ID:UzgA
    「ぶっ壊れないトロッコ問題」には手も足もでないよね


    17名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:56:51ID:MjQq
    >>13
    そんだったらトラック切り替えて人数少ない方の人を手動で助けるとか


    18名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:58:21ID:UzgA
    >>17
    「ぶっ壊れないトロッコかつ手動で助けようとしたらまとめて射殺される問題」には手も足もでないよね


    20名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:59:30ID:t7E0
    >>17
    トロッコが早かったらあかんな


    14名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:55:22ID:D5Sj
    実際に現実でトロッコ問題の状況に遭遇したのが"飯塚幸三"なんやで

    直進すれば妻子2人。ハンドルを切れば歩道にいる大勢の雑踏という選択肢で、飯塚幸三は見事に解答を導き出した。

    だが、世間はその解答では満足しなかったみたいだ😉


    19名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:58:48ID:t7E0
    >>14
    実はブレーキがあるんや


    15名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:55:53ID:LZ4W
    クソデブワイ、線路に飛び込みトロッコ停止を試みる


    16名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:56:27ID:4MFa
    トロッコを使わなければいい


    21名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:59:46ID:HuQC
    そもそものトロッコ問題でレールの切り替え以外に出来ることはないって明示されてた記憶があるんやが


    22名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 22:59:56ID:t7E0
    トロッコ問題でデブを落とすのは違うとは思うがな


    23名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:00:07ID:cZW6
    トロッコ切り替えないと5人が死にます
    トロッコ切り替えたら1人死にます
    それ以外の余計なことしたらどっちも死ぬし自分も死にます

    どうする?


    25名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:00:29ID:t7E0
    >>23
    答えは沈黙


    27名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:00:47ID:cZW6
    >>25
    5人が死にました


    29名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:01:27ID:IHxE
    レバーに手をかけた時点でアカンのちゃうの
    どちらにしても罪を被せられそうでやだ


    32名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:02:53ID:cZW6
    >>29
    コロナ対策しないとたくさん人が死にます
    コロナ対策したらしないよりはマシやけどかなり人が死にます
    どっちにしろコロナ対策で死人を出した責任は取らされます
    どうする?


    36名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:04:53ID:IHxE
    >>32
    それはなんか違くね


    39名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:05:26ID:cZW6
    >>36
    コロナ対策もトロッコ問題やぞ


    31名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:02:46ID:AzKv
    トロッコと線路の間に自分が挟まればええんやないか


    34名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:03:49ID:32pz
    答えを出すことが目的じゃなくて人の命をどう考えるかっていう過程を考える問題だから…


    37名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:05:01ID:cZW6
    >>34
    その問題考えた上で、1人の方に自分の家族とか友達とか置いたらどうする?みたいに発展していくはずなのにレール壊したりトロッコを素手で止めたがるから話が進まへんのや


    41名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:05:50ID:32pz
    >>37
    サンダルもブチキレて机蹴飛ばして帰るやろね…


    42名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:06:00ID:t7E0
    >>37
    思考の積み重ねが大切であることを考えさせる良問やとわからんのやろ


    43名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:06:09ID:HuQC
    >>37
    ワイらは常に最善を求めるからな
    誰かの定めた限界に興味はないんや


    45名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:07:19ID:cZW6
    >>43
    その最善とは何か?って中身を考えるための思考実験なんやが…
    ジレンマを考えたくないからって放棄するのは子供のすることやで
    オッオーでどっちも轢く外人の幼児と同じや


    47名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:08:00ID:HuQC
    >>45
    分かりきっとるやろ
    誰も死なん事や


    49名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:09:50ID:cZW6
    >>47
    ほなトロッコ問題の発展に答えてや
    自動運転のクルマの話や
    走っとると突然ガキ3人が道路に突然飛び出してきた、このままやと轢き殺してまう
    避けると歩道に突っ込んで歩道の老人を轢き殺してしまう
    自動運転に搭載されたAIはこの時どっちを轢くように設定すべきや?


    65名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:22:56ID:HuQC
    >>49
    なんやムキにさせてすまんな
    真面目なレスをするなら歴史あるこの問題に答えはないで
    ただ全員がそれぞれの答えを持っているってのが重要なんや

    ただし答えがない以上間違えもない、それぞれの価値観を問うのが目的で認め合わせるためのものでもあるからな

    そのうえで車の問題にはジジイを殺せと答えるで


    69名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:24:50ID:cZW6
    >>65
    いやもちろんその文脈で話をしとるんやが

    今回の場合は道徳の合理性を優先するか、人数の合理性を優先するかと話でワイは別にどっちでもええと思う


    74名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:28:52ID:HuQC
    >>69
    まぁそうよなぁ、なんか噛みつかれたように見えたんやすまんな
    せやからこういう場ならまともな話するよりあり得ない第三の答えでも出さんと話がグダるだけやからなぁ


    46名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:07:50ID:GKDb
    5人をはねてからもう一人もはねる


    48名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:08:16ID:wLY0
    全員を救う
    そのための力や


    50名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:10:26ID:OddI
    つまりこの思考実験は弱きものでしか成立し得ない欠陥問題ということや


    51名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:11:18ID:cZW6
    テスラのAIはどっちを轢くように設定されてるんやろなぁ


    52名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:11:37ID:RqSi
    トロッコ問題とか
    5人の撮り鉄にするだけで、放置するという正解にたどり着く。


    53名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:13:30ID:cZW6
    >>52
    たとえば5人の撮り鉄なら放置する
    たとえば5人の幼稚園児なら放置しない

    それでええんよ
    これは人にとって命の価値は平等でもなんでもないって自覚させる理屈やから


    55名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:15:33ID:RqSi
    >>53
    5人の撮り鉄なら世界から争いを減らすことが出来たという大義で罪悪感ないし
    5人の幼児なら未来を摘み取る事になるから未来永劫後悔しながら生きていくことになるからな。
    命は平等じゃないんだわ。


    58名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:18:00ID:Vjzs
    関わっても犯罪にならんならレバーは人が少ない方に傾ける 
    橋の上からデブを落としてトロッコ止めるタイプの問題なら直接手をかけたくないからそのまま多人数を轢くかな


    60名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:20:32ID:cZW6
    >>58
    ほなレバーやなくて無線で繋がったボタンなら押す感じか

    ほしたら質問の形を変えるわ
    デブを落としたら止まるタイプの問題で
    1.直接落とす
    2.吊られたデブのロープをハサミで切る
    3.吊られたデブのロープにつけられた自動で動くハサミの起動スイッチを押す

    どうする?


    64名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:22:46ID:Vjzs
    >>60
    どれも結局自分が直接的な原因で殺してるからその中ならどれでもいい
    一番楽という理由で3になる


    67名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:23:21ID:cZW6
    >>64
    あーすまん、1なら落とすか、2なら落とすか、3なら落とすかってそれぞれの話や


    75名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:29:58ID:Vjzs
    >>67
    あー難しいなまあでも大勢が助かるとして自分で誰かを手に掛けるのはできん
    もしもデブにこちらを見られてたりしないなら3まではやるかも
    モヤモヤするな


    77名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:36:55ID:Vjzs
    それがみんな違うのがおもろいってことやろ


    59名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:18:56ID:bytO
    へぇ~ワイなら作業員を避難させた上でデブを落とすけどなぁ


    54名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:15:13ID:t7E0
    パターンを変えれば答えも変わる
    いつの間にかトロッコ問題の本質に行き着いてるのはおんjが優秀なのかトロッコ問題の出来がいいのか


    61名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:21:38ID:pPKt
    暴走するZガンダムの前に5人のシロッコと1人のシロッコがいます。確かに排除しなければならないのは重力に魂をひかれた人間達だろう。でもそのために大勢タヒぬなんてまちがってる!わかるはずだ…こういう奴は生かしておいちゃいけないって…わかるはずだ…みんなにもわかるはずだ!


    62名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:22:06ID:AF14
    トロッコが無人なら切り替えの中途半端なとこで止めて脱線させれば被害者なしでいけんかね


    63名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:22:31ID:cZW6
    >>62
    余計なことをした場合はどっちも死ぬものとする


    66名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:23:19ID:AF14
    >>63
    どっちも死んだ方がどっちか助かるより罪悪感薄くなりそう


    72名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:27:58ID:6avw
    1人をはねる方に切り替えてダッシュで1人助けに行く


    73名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:28:22ID:JDyW
    そもそもトロッコなんかで死ぬんか?


    76名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:33:01ID:AF14
    倫理的な話をするのならば,人間の行動原理がすべて善に基づくものだということを仮定して
    5人の方から1人の方へ切り替える動作を
    ①4人多く助けるから善
    ②1人を自分の手で殺すことになるから悪
    のどちらで捉えるかの話に過ぎないんよな


    68名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:24:32ID:vGRE
    命令通りの作業してる1人の作業員と命令違反してる5人の作業員って言う設定じゃなかったっけ?


    71名無しさん@おーぷん21/10/02(土) 23:25:53ID:cZW6
    >>68
    細かい設定はその都度決めてええねんな
    要するに与えられた条件それぞれに対する各自の判断基準をつまびらかにするためのベンチマークテストなわけやし


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    20コメント
    1. 1 まとめさん

      ~よね?
      って反論の仕方がイキリ陰キャ過ぎてキモい

    2. 2 まとめさん

      何もしないのが正解だよな
      数字を全く気にしないっていう1人でも5人でもない選択だし

    3. 3 まとめさん

      デスゲームでも参加しない限り類似状況にならん、考えるだけ反対意見に引くだけ

    4. 4 まとめさん

      トロッコは危険だよねって事。

    5. 5 まとめさん

      一人のハゲと五人のデブだったら?

    6. 6 まとめさん

      一人を殺した上で命を選別した責任をとって自害するってのをどっかで見てちょっと感心した

    7. 7 まとめさん

      何もしない。何もしないで5人がタヒぬ。それがベストや
      こんな状況と能動的に接点持ったらしまいやぞ

    8. 8 まとめさん

      あくまで思考実験だから解決しようとしなくても…

    9. 9 まとめさん

      ユーチューブで赤さんが全員助けると思いきや全員トロッコで轢いた動画また観たいな

    10. 10 まとめさん

      5人の撮り鉄ならしゃーないで解決は納得

    11. 11 まとめさん

      脱線させる系のこと書いてるやつの陰キャ感

    12. 12 まとめさん

      5人いれば安全確認する係もいるだろ

    13. 13 まとめさん

      本田鹿の子の本棚 第84話

    14. 14 名無しのまとめりー

      トロッコを満員電車に置き換えるとまた考えることが増えて面白い

    15. 15 まとめさん

      1人の中国人と5人の韓国人だったら?

    16. 16 まとめさん

      見なかったことにする(目撃者がいないか見渡す)

    17. 17 まとめさん

      ルール守った作業員とルール守らない作業員というルールならまんま撮り鉄に置き換えれるよな
      [乗客が一人も乗っていない珍しい遠隔操縦列車を撮りに線路に撮り鉄が5人侵入しました レバーを動かすと列車が脱線する代わりに近くにいた通りすがりの人が一人巻き込まれて死にます あなたはレバーの近くにいました ]
      俺なら無視するね

    18. 18 まとめさん

      >>6
      なんの意味もない自殺だし、そんな事言うやつ絶対死なんで?

    19. 19 まとめさん

      >>7
      自分が線路切る仕事する人間でどちらか判断しなきゃいけないと仮定したら?
      こういう思考と感情の問題なんだってばよ、

    20. 20 まとめさん

      どんな状況であれ関わったら終わりやぞ
      答えは気付かないフリをする、や

    つかいかた
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