上司「このやり方でやって」俺「なんでですか?」上司「いいから」俺「理由は?」
441◆RdpvHh8BbM 2022/06/09(木) 21:57:23ID:L92GtHSBa.net
理由わかんねーのにそのやり方してるとか頭おかしいだろ?
黙ってやれとか言われても理由がわからないんじゃ身も心も入らんね
黙ってやれとか言われても理由がわからないんじゃ身も心も入らんね
2以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 21:57:49ID:ciErPRKdd.net
そのやり方じゃまずい理由でもあんの?
3◆RdpvHh8BbM 2022/06/09(木) 21:58:17ID:L92GtHSBa.net
>>2
なんでそのやり方じゃないといけないのか理由がわからないんじゃそれすらもわからん
なんでそのやり方じゃないといけないのか理由がわからないんじゃそれすらもわからん
6以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 21:59:45ID:ciErPRKdd.net
>>3
??
他のやり方の候補があるとかじゃないの?
??
他のやり方の候補があるとかじゃないの?
4以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 21:58:49ID:mu0kViF90.net
別の効率的なやり方あるなら行動で示せばいいと思うよ
5◆RdpvHh8BbM 2022/06/09(木) 21:59:23ID:L92GtHSBa.net
>>4
いや、勝手なことできんし
いや、勝手なことできんし
14以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:04:23ID:vyBRZe6U0.net
>>5
だからじゃない
だからじゃない
7以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:00:09ID:xXLSbLLS0.net
いちいち説明してやらないとわからんやつに説明するのだるいからな
普通はやればだいたいわかる
普通はやればだいたいわかる
8以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:00:24ID:Mgdn4V0M0.net
実績があれば意見も聞かれると思うよ
9以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:00:51ID:11B/lcs3M.net
別に理解する必要ないだろ
やってりゃ仕事は回る
気になるなら後で聞けばいい
やってりゃ仕事は回る
気になるなら後で聞けばいい
10以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:02:25ID:634w+BsS0.net
>>1
最終責任は上司だろう?その上で
・やり方を指定されて、その通りにやって結果失敗したなら指定した上司の責任
・やり方を指定されて、無視して自己流にやって結果失敗したなら、自分の責任
しかし最終的に上司の責任になるわけで、後者は成り立たない
よって言われるとおりにやるか、自己流で絶対に成功させるしかない。
最終責任は上司だろう?その上で
・やり方を指定されて、その通りにやって結果失敗したなら指定した上司の責任
・やり方を指定されて、無視して自己流にやって結果失敗したなら、自分の責任
しかし最終的に上司の責任になるわけで、後者は成り立たない
よって言われるとおりにやるか、自己流で絶対に成功させるしかない。
12以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:03:28ID:Mgdn4V0M0.net
>>10
上司が責任取るわけないじゃん
上司が責任取るわけないじゃん
16以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:05:22ID:634w+BsS0.net
>>12
普通に取る、ってか取らされるだろ、そのさらに上から。
普通に取る、ってか取らされるだろ、そのさらに上から。
22以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:13:44ID:Mgdn4V0M0.net
>>16
ニート?トカゲの尻尾切る方が会社にとってダメージないんだから上は雑魚を切るに決まってんじゃん
ニート?トカゲの尻尾切る方が会社にとってダメージないんだから上は雑魚を切るに決まってんじゃん
28以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:19:38ID:634w+BsS0.net
>>22
むしろ自己資本で経営してるけどな
トカゲの尻尾切り?そんなことしてたらちゃんとした人間はついてこないし
取引先からの信用も一発でなくして大ダメージだぞ
この程度当たり前の話なんだよ、こちら側から見るとな
むしろ自己資本で経営してるけどな
トカゲの尻尾切り?そんなことしてたらちゃんとした人間はついてこないし
取引先からの信用も一発でなくして大ダメージだぞ
この程度当たり前の話なんだよ、こちら側から見るとな
11以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:03:10ID:bAEFDJUp0.net
上司の上司「このやり方でやって」
13以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:03:50ID:5iWycTvAM.net
はじめは黙ってやっとけ
しばらく続けても意味わからなければ文句言え
しばらく続けても意味わからなければ文句言え
15以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:05:19ID:OTyobLJh0.net
いや実際非効率なら非効率だって主張すべきだろ
それでそうせざるを得ない理由を聞かされるかもしれないし
それでそうせざるを得ない理由を聞かされるかもしれないし
17以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:06:37ID:E8RwY1fo0.net
これは上司がそのやり方する理由を説明するべきだよね
黙ってやれってのは古い考え方
黙ってやれってのは古い考え方
19以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:10:28ID:634w+BsS0.net
>>17
こんなのでそんな「べき論」なんて役に立たんよ
説明して理解する程度の理解力があれば良いけれど、実際にはわけわからんこと言い出したりする奴も多い
しかしそういうバカでも「とにかくそれでやってみろ」の結果が上手くいけば、次からそうやるようになるんだよ
そのうち何度も何度もやってるうちに理解するようになったりもする
中学生に数学教えるメソッドと似てるんだよ
こんなのでそんな「べき論」なんて役に立たんよ
説明して理解する程度の理解力があれば良いけれど、実際にはわけわからんこと言い出したりする奴も多い
しかしそういうバカでも「とにかくそれでやってみろ」の結果が上手くいけば、次からそうやるようになるんだよ
そのうち何度も何度もやってるうちに理解するようになったりもする
中学生に数学教えるメソッドと似てるんだよ
27以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:18:03ID:XMYzZyCj0.net
>>17
新しいも古いもねえよ
新しいも古いもねえよ
18以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:09:53ID:+uO5aOjRa.net
効率も良くない謎のやり方を強制するってそれもうパワハラじゃねえの
33以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:27:40ID:11B/lcs3M.net
>>18
効率が悪いなんて言ってないぞ
効率が悪いなんて言ってないぞ
20以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:10:49.net
こういうアスペは仕事したらだめだと思う
23◆RdpvHh8BbM 2022/06/09(木) 22:16:01ID:Ol5FZVY5a.net
わからーん
なんでお前らそんな上司の肩持つの?自分ないの?
なんで納得できてないのに従えるの?
なんでお前らそんな上司の肩持つの?自分ないの?
なんで納得できてないのに従えるの?
31以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:24:44ID:634w+BsS0.net
>>23
たいしたライセンスもなくどこかに勤めるってことは
「納得できてようが関係なく上の指示に従う」ってことなんだよ
社会的意義の高いライセンスがある場合は、有資格者としての責任が問われることもあるので少しだけ違ったりするけどな
極論すりゃ勤務医が上から患者が死ぬような治療をしろと言われて従うかどうかみたいな話だな
そんな稀有な例でもなけりゃ、お前の納得なんてクソほどの価値もないんだよ
たいしたライセンスもなくどこかに勤めるってことは
「納得できてようが関係なく上の指示に従う」ってことなんだよ
社会的意義の高いライセンスがある場合は、有資格者としての責任が問われることもあるので少しだけ違ったりするけどな
極論すりゃ勤務医が上から患者が死ぬような治療をしろと言われて従うかどうかみたいな話だな
そんな稀有な例でもなけりゃ、お前の納得なんてクソほどの価値もないんだよ
24以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:16:44ID:CJVsR4Kh0.net
なんでですか?
と質問するのではなく
このやり方のがやりやすい、慣れてるのでそっちでもいいですか?
と提案すればよい
それでもダメって言われたら大人しく従うかバレないようにやるしかない
と質問するのではなく
このやり方のがやりやすい、慣れてるのでそっちでもいいですか?
と提案すればよい
それでもダメって言われたら大人しく従うかバレないようにやるしかない
25以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:17:19ID:vERkFisZ0.net
ちゃんと言う通りにやるか見るためだろ
改善とか意見はその後だ
改善とか意見はその後だ
26以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:17:39ID:YQP3mWzd0.net
お前に言っても分かんねえだろうなって思われてるからだよ
29以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:19:43ID:wNm4dlINM.net
このやり方ですと遅いですし品質も落ちますよ?
いいから
こういう事あるね
狙いはわざと効率落として設備投資したら効率あがったってやる奴
こういう無駄な慣習やめた方がいいのに
いいから
こういう事あるね
狙いはわざと効率落として設備投資したら効率あがったってやる奴
こういう無駄な慣習やめた方がいいのに
30以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:23:08ID:YQP3mWzd0.net
仕事教えると前に他の職場で経験してるやつだと「え、こっちのやり方の方が早いですよ?」とか言われることあるよな
じゃあお前はそうしてろよって話
じゃあお前はそうしてろよって話
34以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/09(木) 22:27:44ID:CWUpdlRU0.net
俺「このやり方でやって」新人「なんでですか?」俺「なんかしらんけどこうやってるんだよw」新人「そっすかwww」
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子供だ
最近、こういう面倒くさい子供が多い
なんで空は青いのとか聞いてそう
上司がママだと思ってんだろうな
「お前の納得なんてクソほどの価値もないんだよ」→至言
まあ作業者の納得とかいらんからな
でも理由あるんなら説明した方がスムーズに行く事の方が多い
目的とか理由も伝えずにいいからこのやり方でやれは流石に無能すぎる
理屈を教える時間がないか、理屈を教える方法を習ってないから言語化できないか
仕事だと常に成果を求められるからやりながら覚えろになりがちではある
上司「このやり方でやって」
老害パート俺「はい!」(ほんとはもっと効率のいい方法あるけど、ま、これでやれって言われてるからいっか)
上司の指示に従わんとかヤバすぎでしょ
幼児のなんでなんでと同じレベル
武道の師匠はとにかくこうやれ体で覚えろ理屈は後で分かってくるって教え方が多かったからな
仕事でもそんな感じで教える人はまだまだたくさんいるんだよね
>>5
理由も知らずにやってることって、ある日条件が変わるとどうしていいか分からなくなるんだよな
本当に育てたいならどこかしらで理由はちゃんと教えなくちゃならない
この手のスレだと毎度のことだがスレ主が初手から不満を持ってるんだよ
で背景描写は曖昧
初めてやらせる内容なら経験的・慣習的にやってきた方法が最適なこと多いからそう支持してるだけ
詳細を説明しても分からんだろうし
このタイプは伸びない
なんでって・・・
他に効率いいやり方知ってるならそれでやってもいいけど?
なんかある?あったら教えてくれ俺も真似するから
なぜなぜ期のまま成長しとらんのやろ
初手から理屈を説いても完璧には理解できないので完全に説明する必要は無いけど、ある程度は説明してあげて理屈を教える用意はあるんですよという態度を示すのはとても大切
それを面倒がる指導者になっちゃだめだよ
と俺は気をつけてるけどね
考えることを放棄するとこういう人間に育ちます
考えることを放棄してる人はなぜかなんて聞かないんだよな
大人になるまで理由を知りたがる探究心を持ち続けるって凄い良い事だよ
>>14
それを言えばいいよね
理由はこれが一番効率がいいと思ってるから
他にもこういうやり方があるけどそれよりもこれが効率いいだろって
立派な理由じゃん
>>18
探究心だけじゃなくて自分で考えたり調べたりする能力もあれば良かったのにね
給料もらってるからだよ
余計な事すんなって場合もあるからなぁ
嫌なら辞めろ
なぜなぜと聞きたがる割には理解力が伴って無くて結局説明が無駄な時間なんだよね
>>24
やった後に疑問持ってくれる方が上司としては嬉しいよなぁ。
やる前から疑問持たれると考えてるのかどうなのか怪しい
>>4
マジで上司や先輩の事をお母さんか先生だと思ってる奴多いよね。
全然仕事しない同僚にうちの上司が注意したら、自分にやる気出させるのも仕事じゃないんですか!ってキレてるの見てこうはなりたくないって思った
理由がわからないと応用効かないじゃん
>>27
馬鹿の考え休むに似たり
やりもせずにニートかな
最初に1から10まで説明しても次やる時にはこの作業はじめてなんですみたいな反応する奴ばっかだし最初から全部説明するのは無駄が多すぎる
せめて1つくらい実例を言えよ
これじゃ上司がおかしいのかイッチがおかしいのかわからん
黙ってやれよ!
ベストキッドだったら物語が全然進まねーぞ!
俺なら自分を鍛える意図があると思って黙ってやるよ。
できるようになったときにネタばらしがあるんだろ?ミヤギ的な
ワイ「なんかようわからんけどエラー吐かないからヨシ」(スパゲッティコード)
>>12
条件が変わったなら指示を仰ぐのが正解
その場しか見えてないやつが下手にいじるとどこにしわ寄せが来るか分からないんだから
生兵法は大怪我のもと
社風次第。失敗したときに責任を取らない上司ならきっちり説明させて自分が納得してやらないと、後々自分が痛い目みるからな。
>>16
教わる側からするとありがたい指導者だ
新人時代にこれ欠けた人の教えを反面教師にして指導や管理側になる時は気をつけているわ
ポジションや能力職種にもよるだろうから初回で全部に対して言う必要はなくとも、例えば法律とかコンプラの都合なのか、上司の上向けやツールの仕様でバグるからとか最低限な部分だけでもフローの理解度や前提の共有や改善点への話の運びが変わるんよな
>>30
なぜ上司の指示がおかしいのかがイッチ自身にも理解できてないのに、反発したがるからどう見てもイッチの方が頭おかしいだけやで
客観的に見ればもしかしたら上司もおかしいかもしれんが、上司とイッチなら上司の肩持つわ
理由とか目的を伝えないから無能ばっかり育つんじゃん
センス無いね
>>37
こういった類の相手は理由を話したところで自分勝手な理由をつけて変にアレンジしたがる無能な働き者だから話さない方がいい
そのくらい見抜ける眼を持て
>>12
いや、その自分の脳内の個人的理解ってやつをイレギュラー時に勝手に適用されると大抵ろくなことにならない
わざわざ説明されないと分からない人の場合はなおさら
>>18
探求心イコール何でも1から説明を求める
じゃないんだわ
着手する前に理由を聞く人がほぼ確実に聞いた上でやってもたいして成果出せないのはそういう頭の悪さや安直さから来ている
形式上でも責任取るのが上司である以上
上司に従うのがこの世の道理だろ
それがわからんとか学生気分かよ
これ言われるの嫌いだけど説明するよりやってもらう方が早い場合これ言ってしまうわ
>>17
むしろ上司の方が考え放棄してね?
>>38
それってあなたの感想ですよね?