「投資」って誰かに損させて稼ぐってことでおk?

    15
    1以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 15:53:34.024ID:WwdSi/eT0.net
    誰かこの罪悪感を取り除いてくれ。

    ちなみにオレは専業トレーダー。


    2以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 15:53:45.946ID:QiX/WIp9a.net
    そんなことないが


    3以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 15:54:00.413ID:ZbRY2CzKd.net
    それは投資詐欺


    4以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 15:54:09.565ID:ALBWiYEX0.net
    ゼロサムならそうだな


    5以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 15:54:35.824ID:Zy8UsKzH0.net
    誰かが幸せになるには誰かが不幸をおっかぶるのは当然


    6以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 15:54:38.118ID:1Okdtsxz0.net
    全体としては微妙に得してるけどそれであってる


    7以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 15:54:50.794ID:on02GVkia.net
    稼いだお金で誰かを幸せにすりゃいいだろ


    8以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 15:54:53.775ID:aNZfX5Et0.net
    罪悪感あるならインカムゲインだけ狙っていけば?


    10以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 15:55:40.517ID:WwdSi/eT0.net
    >>8
    それはナイスアイデア


    9以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 15:55:08.806ID:ecrU1123p.net
    買ったそいつも儲かれば問題ない


    17以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 15:58:50.227ID:1Okdtsxz0.net
    >>9
    俺が売って売られたやつが儲かることはあるけどそいつの次で実体経済にあってなかったらその分暴落して損する
    だから配当以外はゼロサムになってる


    11以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 15:55:42.399ID:QNHPPleFM.net
    株式はゼロサムじゃないからセーフみたいなこと言われてるけど嘘だよな絶対


    12以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 15:56:10.965ID:1Okdtsxz0.net
    買う人がいるとき売る人がいて売る人がいるとき買う人がいるからキャピタルゲインはゼロサム
    でも配当金というシステムがあるから全体としては得はする


    13以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 15:56:18.842ID:cnU+rR7J0.net
    国が市場にお金ぶっ込んでそれをみんなで分け合うんだぞ
    コープみたいなもんだ


    15以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 15:57:04.126ID:1Okdtsxz0.net
    >>13
    配当金で還元されてる


    19以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 15:59:40.395ID:1Okdtsxz0.net
    >>13
    全然違うけどな


    16以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 15:57:16.783ID:WwdSi/eT0.net
    ちなみに、オレは仮想通貨で専業やってる。
    今は売り専。
    この場合インカムゲインってある?


    18以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 15:59:06.839ID:aNZfX5Et0.net
    >>16
    あるわけないじゃん
    ついでに投機じゃん


    20以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:00:13.247ID:R1GAGdcWa.net
    まあでも爆弾リレーみたいなもんではあるよな


    21以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:01:49.144ID:2S6bg+LF0.net
    もともと短期売買でお小遣い稼ぐ程度に思ってNISA始めたけど
    これ配当の判定日に株ちょっとでも持ってるとその会社から毎回配当金の通知くるのな
    かっこよさそうな名前の会社の株適当に買って配当金だけで満足するの悪くない気がしてきた


    22以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:02:00.574ID:I4likuz3M.net
    そこから先も上がるかもしれないんだし
    高値で買わせたと思うんじゃなくて
    程々のところで下車したくらいの気分で売れ


    23以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:02:17.325ID:1Okdtsxz0.net
    そもそも株って何なのか一度でも考えたことある?爆弾ゲームって例えはたしかに近い
    テスラみたいなトレンド株や世界大恐慌のときの投資ブームはまさにそれであって突然大爆発して資産が吹っ飛ぶ人が現れる


    24以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:02:59.299ID:ptD+Qucp0.net
    株式の売買って3割とか51%とか狙って買うわけじゃないならゼロサムだよな
    あくまで例外があるだけ
    株価上がるのだって誰かがその値段で売買したって結果なだけだし


    65以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:37:40.966ID:BbOYiCDo0.net
    >>24
    ゼロサムだったら新株発行しない限り時価総額が大きくなったりなんてしないだろ?


    26以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:05:19.454ID:1Okdtsxz0.net
    >>24
    株って高いかねはらってなんでほしいか知ってる?


    30以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:08:58.418ID:ptD+Qucp0.net
    >>26
    おしえて


    32以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:11:20.710ID:1Okdtsxz0.net
    >>30
    配当もらえるから
    株は株主になんらかの還元があるからみんな持ってる
    (当たり前だがだから株価が上がれば上がるほど株主の金が無尽蔵に増えるわけではない)


    71以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 17:27:53.785ID:ptD+Qucp0.net
    >>32
    すべての株に配当があると思ってたのか


    25以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:04:23.235ID:UasC+rhfd.net
    プラスサムなら違います


    27以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:06:01.633ID:yeh4DxT40.net
    誰かが損して誰かが得するってのはギャンブルだよ
    投資は全員が得する事ができる(可能性がある)システム

    例えば株なら
    会社が業績を上げれば株価が上がる
    会社も儲かり株を持ってる人も儲かる
    ちゃんと右肩上がりの業績を出してる会社の株なら誰も損をしない可能性は余裕である


    28以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:07:43.344ID:UasC+rhfd.net
    >>27
    誰かが損することと勝ち負けがわからんことは関係ないが


    29以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:08:23.329ID:yeh4DxT40.net
    >>28
    何言ってんの?日本語で頼む


    31以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:10:49.799ID:UasC+rhfd.net
    >>29
    一行目から間違ってるよって言ってんの


    33以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:11:37.705ID:yeh4DxT40.net
    >>31
    具体的に


    42以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:20:52.949ID:UasC+rhfd.net
    >>33
    勝率100%のやつと0%がいたら後者に損害を与えるけど前者にとってはギャンブルじゃないじゃん
    誰かが損することとギャンブルは関係ない


    74以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 19:56:14.905ID:yeh4DxT40.net
    >>42
    なんだアホか
    もうちょい勉強してこい


    76以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 20:54:13.939ID:5JjhY5Qi0.net
    >>74
    恥ずかしい奴だな
    もうちょい勉強してから投資を語れよ


    34以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:11:48.601ID:ZzZ5EMBe0.net
    >>1
    モノによって違いはあるけれど
    ざっくりした仕組みは
    「儲かった1割り増しで返すから金かして」
    って言う金を貸してる様なもんでしょ

    これで儲かった1割に対して罪悪感は沸くかね?


    35以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:12:16.229ID:1Okdtsxz0.net
    もちろん安く買って高く売れば儲かるけどそれはあくまで高い還元を受けられる権利を売るのと同じ
    (別にそれが悪手だとは言ってない)


    37以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:13:25.597ID:TXX483LS0.net
    株は鶏みたいなもんだよ
    持ってる株に応じて産んだ卵をもらえる
    配当が出ないようなやつは雛を買って育つのを待ってる状態


    39以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:16:13.647ID:A6pjWxJKM.net
    投資はプラスサム
    投機はゼロサム
    ギャンブルはマイナスサム


    40以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:17:39.524ID:1Okdtsxz0.net
    >>39
    投資はマイナスだぞ
    余程のトレーダーでない限り基本的に猛者の餌にされるだけ


    47以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:23:35.209ID:UasC+rhfd.net
    >>39
    配当なしで値下がりしててもプラスサムなのか?


    53以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:29:30.831ID:pRoFhNPyM.net
    >>47
    株式全体の話ならプラスサムになりやすい
    だからみんなSP500とかに投資してるんだよ


    41以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:19:10.158ID:A6pjWxJKM.net
    知能の低い人ほどマイナスサムのゲームばかりするんだよな

    宝くじパチンコ競馬等はギャンブル
    仮想通貨やFX等のデリバティブは投機


    43以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:23:12.936ID:4kyEn1lhM.net
    手数料あるからゼロサムって言われるのも実質マイナスだけどね


    44以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:23:16.753ID:89YCD3Xf0.net
    競馬とか宝くじとか掛け金を勝者に渡すだけのゼロサムだと自分の利益は他人の損失の犠牲を前提にするけど、

    株式投資で会社の成長に伴って評価額が上昇する場合には理論上は「誰も損しない」というパターンが存在する。


    36以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:12:20.599ID:5rD515ob0.net
    株だって売った時点で、買った人は出費してるという意味では損してるよね


    38以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:14:56.501ID:yeh4DxT40.net
    >>36
    お前は10円でうまい棒買って食ったら10円損した!って思うの?


    45以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:23:18.051ID:5ANomo0f0.net
    誰かと勝負しているわけじゃないから
    他人の損失云々は関係無いんじゃないか?


    46以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:23:26.372ID:FPegZgWX0.net
    負けて失った金はどこにいくんだ🙄
    そう勝者の懐だ😎


    51以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:28:43.612ID:y/FFOTW00.net
    個人個人は短期的に金を出し入れしてたとしても
    トータルすれば常にある程度の金額が株式市場に投資されてることになるから
    その資金を利用して株式会社が事業を運営していく助けになってるだろ
    株式投資の本来の存在意義だよ


    52以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:29:26.470ID:Tq+f5Nzz0.net
    こういうギャンブルみたいな理解しかしてない奴しかいないから誰もまともに投資を理解しないんだろうな


    56以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:32:31.876ID:L9nPE1VFa.net
    >>52
    なんか見下してばっかで余裕ないな
    どうしたん


    54以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:29:58.303ID:4kyEn1lhM.net
    経済は発展していくから長期的に見れば株式市場はプラスだよ


    57以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:33:18.602ID:YQUDEWXh0.net
    >>54
    長期的に見れば赤字で自転車操業してるだけだぞ
    だからバブル崩壊がある


    61以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:34:51.708ID:8kZIOgBiM.net
    >>57
    労働に赤字はないからな
    バブル崩壊でも働いてれば必ず給料出るし黒字だからね

    労働こそが真のプラスサム


    55以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:31:31.486ID:VPoGiqt/0.net
    間接投資の話なら仲介業者がそうなんだろ


    58以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:33:52.223ID:8kZIOgBiM.net
    本当にプラスサムがいいなら「働く」ことだな

    労働はプラスサム
    どんな無能でも必ずプラスの給料が貰えるから

    ハイ論破


    59以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:33:58.709ID:5ANomo0f0.net
    でも株なんて結局ギャンブルだもんなー
    怖くて手が出せない


    60以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:34:15.343ID:7HQ+6Rbl0.net
    これどうなんやろね?
    プラスサムの理屈は分かるが、ほとんどの人間にとってはゼロサムなんじゃねーのとも思う


    62以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:35:55.950ID:8kZIOgBiM.net
    >>60
    労働なら100%の労働者にとってプラスサムだもんな


    63以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:35:56.542ID:BbOYiCDo0.net
    >>1
    全然違う
    稼ぐ方法があるのに資金が無くて困ってる人に、金を融通して
    稼いだお金から継続的にお金を貰う権利を保有するのが投資


    64以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:36:00.983ID:4kyEn1lhM.net
    投資なんて20年間インデックスで積立てれば勝てるよ


    67以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:45:39.475ID:30CGFXCw0.net
    結果間違いだったとて買いたいから買う、売りたいから売るんだからそんではない


    68以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:48:02.248ID:NlfNP9ix0.net
    自分が欲しくて買ったのに価値が下がったら「損した!」って言うやつがそもそもおかしいよね
    ちゃんと手元に株券やら外貨やらは残ってるんだからいいじゃない


    69以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:48:02.971ID:3fAjUxAX0.net
    通販だって誰かがせどりした品物かもしれないしこの世の中はそういう仕組みで成り立っているものも多い


    70以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:51:05.429ID:lJ+K7Hg6M.net
    買い注文をしたら必ず誰かが売り注文して、損切りしたら誰かが利確してるからそういうこと


    73以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 19:01:54.830ID:dWI9gk670.net
    インデックスファンドのオールカントリーみたいな奴に少額ずつ長期間積み立てていくのが良いんだよ
    世界経済の発展に乗っかるだけ


    75以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 19:57:47.465ID:yeh4DxT40.net
    株をゼロサムだと思ってるアホが多すぎる


    77以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 20:55:19.184ID:5JjhY5Qi0.net
    >>75
    誰かが損したらギャンブルとか言ってるアホが何言ってんだ?w


    66以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/05(月) 16:42:43.649ID:k6xVmw+Fp.net
    そこまで考えていたら生きにくそう


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    15コメント
    1. 1 まとめさん

      一応、資本主義で株式市場はスタートから右肩上がりの成長だから皆が得する(経済が成長する限り)

    2. 2 まとめさん

      ここの下に貴金属が埋まってるけどピッケルが無いから掘れないよ!
      ピッケル買ってあげるよ!
      掘れて大儲けしたよ!ピッケルくれた人にもお礼!
      本来投資はこういう風に皆が得するはずのものや
      でも今は実体の無いものをキャッチボールし続けることを投資と呼ぶことが多くなって、ババを引いた人がバブル崩壊に巻き込まれてシぬという……

    3. 3 まとめさん

      誰かに損をさせるのは転売とかマルチ商法とか中国とかだろ

    4. 4 まとめさん

      ギャンブルはほととほほ

    5. 5 まとめさん

      証券マンはそうだわな

    6. 6 まとめさん

      言ってる事が最早額の大きくなったパチスロ

    7. 7 まとめさん

      FXと勘違いしている連中が多そうだな
      FXは完全にゼロサム

    8. 8 まとめさん

      通貨供給量も世界のGDPも人口も右肩上がりなのに株価が右肩上がりにならない理由が無い

    9. 9 まとめさん

      ※2
      本来の株式会社はそういう意味で、理解して投資してない人多いよね。
      プレイヤーが多くて、リスクを勝手に取ってくれるからいいんだけど。

    10. 10 まとめさん

      仮想通貨やってるやつがなんで「投資」でスレ立てたの?

    11. 11 まとめさん

      プラスサムになってるのは中央銀行が現金供給を増やすからだよ
      麻雀の点棒が1人5千点分しかなかったら満貫振り込んでも点払えなくってゲーム終了。誰かから借りなきゃならないけど貸すにも元手がいる。
      逆に1人5万点持ってれば役満振り込んでもゲームが続く。
      中央点棒銀行が回収せずに貸し出せば飽きるまでゲームは続く。株どうこうじゃ無くって通貨供給の話

    12. 12 まとめさん

      悪党にハズレを引かせれば良いのさ

    13. 13 まとめさん

      誰かって誰だよ

    14. 14 まとめさん

      専業トレーダーがこの認識って凄いな
      投資のこと全然わかってないじゃん

      投資ってのは、資金不足の成長するセクターに金を出して、成長後に割前をもらうことだぞ
      つまりみんなの役に立っている

      こいつは投資じゃなくてどうせハイレバfxとかで博打やってるだけだろ

    15. 15 まとめさん

      大丈夫、みんな死ぬから、元々に0だ。 

      良い思いをしても、死ぬ時には、その分は、失う際に、余計に辛い思いをする。
      楽しい分は、失う際に、寂しい思いをするだろう。

        元々、ゼロだ。   無我無想。    お前らとは、無価値で無駄だ。

    つかいかた
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