徳川家康が天下簒奪を叩かれて豊臣秀吉が叩かれない理由

    15
    1名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:14:20ID:9tDD
    秀吉も織田潰しに相当エグいことしとるんやがなあ


    3名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:15:10ID:QBzU
    あんま聞いたことないけど界隈では叩かれてるんか?


    5名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:15:45ID:9tDD
    >>3
    そら昔から「家康は秀吉に一度頭下げたのに豊臣滅ぼしたクソ狸」て評価やないか


    8名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:16:33ID:V0Jx
    >>5
    もっとソフトランディングすべきやったな


    11名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:17:10ID:9tDD
    >>8
    家康はソフトランディングしたかったけど秀忠と家臣が強硬派やった


    6名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:16:00ID:V0Jx
    織田はまだ天下取ってなかったじゃん


    20名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:22:46ID:9tDD
    >>6
    一応本能寺直前の状況やと
    関東→滝川一益の活躍で北条臣従間近
    北陸→柴田勝家大暴れで上杉滅亡間近
    山陽→秀吉大活躍で毛利降伏間近
    四国→丹羽長秀出陣で長宗我部ピンチ

    九州と東北以外手に入るところまで来てたんよね


    9名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:16:35ID:QBzU
    織田遺族の待遇ってどんなやったんや
    清洲会議頃やと担いで


    13名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:18:37ID:9tDD
    >>9
    山崎の戦い→織田信孝総大将で秀吉が陳代
    清洲会議→三法師が後継、信孝ブチギレ
    賤ヶ岳→信孝切腹
    小牧長久手→信雄降伏、小田原合戦後失業
    こんな感じかな


    14名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:18:38ID:V0Jx
    >>9
    信忠の遺領(岐阜13万石)を三法師が相続した
    信長の子供って領地ない


    15名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:20:10ID:9tDD
    >>14
    1. 信長の遺産のうち美濃の石高少ないところ
    2. 官位は中納言

    これでよく三法師は我慢したなと思う
    最近やと関ヶ原で暴発したともされるが


    24名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:25:11ID:qRwy
    >>15
    美濃を制する者は天下を制すと言われた要地やし、秀信以降美濃で大領受けた大名もおらんがな


    29名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:26:34ID:9tDD
    >>24
    美濃て全部合わせたらもっとあるからなあ


    33名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:27:41ID:qRwy
    >>29
    あるけど小粒しかおらんでな他が


    35名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:28:27ID:9tDD
    >>33
    森長可も稲葉一鉄もおらんからなその時


    12名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:17:59ID:3LA2
    大阪方が大阪城に集まった浪人をコントロールできてなかった時点でソフトランディングは無理やろなぁ


    42名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:34:39ID:9tDD
    >>12
    そもそも浪人をいれるなって話なんやけどな...


    16名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:21:11ID:QBzU
    秀吉も本当は幕府作りたかったけど
    出自がバレバレだから関白で妥協したとワイは思っとる


    21名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:23:44ID:9tDD
    >>16
    朝廷から征夷大将軍の打診もあったんやで
    サルが「足利が腐らせた官位なんぞいらん」で断った


    18名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:21:48ID:yLwd
    小牧長久手終わった頃の世評は「どうせ秀勝様が跡を継ぐから実質織田の世やね」


    27名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:26:09ID:9tDD
    >>18
    これがあるから秀吉はかなり強気に出られたんだよな
    昔は織田家の筆頭家老=柴田or丹羽とされてきたが
    1. 浅井朝倉の合戦で1番活躍
    2. 中国方面総司令官
    3. 元々信忠生母の生駒家の使用人
    4. 秀勝を養子にしてる
    で信忠政権での筆頭家老は秀吉だったことになりつつある


    28名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:26:24ID:V0Jx
    信忠13万石、信雄10万石、信孝5万石やから明智の30万石はすげえ恵まれてたんよな


    34名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:28:03ID:9tDD
    >>28
    明智光秀とかいう秀吉並に信頼されてた男
    こいつ調べれば調べるほど信長から優遇されまくってたから
    どうして謀反したのかわからんくなる


    36名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:29:00ID:V0Jx
    >>34
    浪人から国持大名やからな
    当時はあり得ん抜擢やった


    37名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:30:40ID:9tDD
    >>36
    柴田は元々勘十郎派やし
    信長子飼いで有能な家臣は秀吉光秀のツートップやったろうな
    これに池田恒興、前田利家、佐々成政が幼馴染でいる感じか


    39名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:31:50ID:V0Jx
    羽柴秀勝(信長の子)が生きてたら秀頼と跡継ぎで揉めたかな?


    41名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:33:46ID:9tDD
    >>39
    揉めないしそもそも茶々を側室にしないやろ
    秀勝が亡くなって織田とのパイプが切れたから茶々を側室にした訳で
    本来茶々は秀忠の正妻になるはずやったし


    43名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:35:44ID:qRwy
    織田は身内が死に過ぎや
    はやいところで言えば信広が生きとれば明智や猿の出世も危うい。本能寺でいえば信忠なら文句なし或いは津田信澄が健在ならまた違う


    44名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:38:08ID:9tDD
    >>43
    地味に長島一向一揆との戦いで織田一族かなり討死しとるからな...


    45名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:40:46ID:9tDD
    信長「比叡山を焼く? 麓だけ黒焦げにすればええやろ」
    信長「石山本願寺? あいつらと戦うの疲れたわ和睦や」
    信長「長島だけば絶対に許さん!ワイの兄と弟と甥を殺しといて和睦とか虫が良すぎるわ!皆殺しや!」

    長島とかいう凄まじい大虐殺


    47名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:42:00ID:V0Jx
    >>45
    狂信者って現代でも社会の不安要素やからな
    仕方ないやろ


    48名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:42:02ID:F1M8
    一門の宿老の織田老犬斎信包が秀吉と組んでるし、信雄が生きて屈したらもう反撃の目はないよね


    51名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:46:02ID:9tDD
    >>48
    なおサルがくたばると信雄有楽が豊臣政権の中枢になる模様
    そら冬の陣で大名(尾張派)が味方しませんわ


    55名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 23:02:34ID:F1M8
    >>51
    流石に大坂の陣の豊臣方に大名がつかなかったのまで信雄有楽のせいにするのはちょっと
    もうこの頃だと無能が知れ渡って期待する奴もいないやろ
    責任おっ被せるくらいしか


    52名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:46:58ID:WgVz
    信雄も一歩間違えたら信孝ルートやったろうに、よく生き延びたわ
    暗愚と言われとるがあの状況で織田家を続かせたのはすごい


    53名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:49:38ID:9tDD
    >>52
    信雄見てると典型的な次男やからな
    わがままな割に物事に執着心がない


    54名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:56:49ID:F1M8
    小牧山城は信長の居城だったこともあるし、実質的に織田版の大坂冬の陣って見方もできるよね
    尾張から離れたくないって信雄が言って秀吉に改易されたのが織田版夏の陣や


    57名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 23:36:46ID:9tDD
    >>54
    徳川家康にとっての冬の陣でもあったな
    和睦の条件として息子と家臣の息子を人質に出してるし


    4名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:15:40ID:eoId
    秀吉は人気取りがうまいから


    7名無しさん@おーぷん23/04/03(月) 22:16:22ID:9tDD
    >>4
    織田潰しして天下を取りたいけど叩かれるンゴ...せやワイが関白になったろ

    これはうまい


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    15コメント
    1. 1 まとめさん

      だいたい金柑頭のせいやからじゃね

    2. 2 まとめさん

      簒奪が読めなかった

    3. 3 まとめさん

      名古屋城の鹿ってまだ居るんだな 

    4. 4 まとめさん

      家康は豊臣だけでなく織田も滅ぼしたからな。

    5. 5 まとめさん

      「男子たるもの、日月が明るく輝くように物事を行うべきであって、孤児(三法師)や孤児(秀頼)を利用して狐のように媚びて天下を取るような卑劣な真似をすべきではない」 
      と石勒さんがお怒りです。

    6. 6 まとめさん

      織田も豊臣も結局失敗したからな
      死者に鞭打つようなマネできんわ

    7. 7 まとめさん

      薩長テロ政権の背後にはユダヤ資本や
      キリスト教勢力がいるので
      その敵であった幕府を貶めている。

    8. 8 まとめさん

      「明治維新の背後には英国(ロスチャイルドなどのNWO世界政府)の資金援助があり、
       グラバーに操られた志士たちによって明治政府が成立後、
       坂本龍馬など志士たちは口封じで次々とコロされています。」

       ↑ なぜかURLが書き込めません。各自検索してください。

    9. 9 まとめさん

      まとめサイトに多い 織 田 信 長 信 者 は
      比叡山や本願寺を仏敵認定している
      " 特 定 宗 教 " の 人 た ち ではないでしょうか

      日蓮は比叡山の現状は法華経の教えから乖離していると
      厳しく批判してましたからねぇ。

      日蓮系から見れば本願寺も仏敵ですよ。

      あと、家康は念仏信者だったのでそれも許せないのだと思います
      だから織田信長の宣伝記事が多いのではないですかね

    10. 10 まとめさん

      信長の子を跡継ぎとして養子にもらってたのが大正解だったよな。

    11. 11 まとめさん

      まあ、まがりなりにも敵討ちしたしな秀吉…
      家康は、棚ぼた感あるから印象悪いんやろw

    12. 12 まとめさん

      石高だけじゃなく地理的な意味も併せるとノッブが身内贔屓で集権に走ってたのはわかるからまぁ自業自得なんやね

    13. 13 まとめさん

      そりゃあ明智光秀打ったからやろ
      光秀打った時点で一応の義理は通した

    14. 14 まとめさん

      非難されるべきは淀やろ 女のしょうもないプライドで家を滅ぼした

    15. 15 まとめさん

      >>7
      今の研究では薩長に外国勢力の後ろ盾みたいなものはなかったことがわかってるし
      歴史を学べば薩長より幕府のほうが遥かに酷い連中だってよくわかるぞ
      幕府は売国政権だからな

    つかいかた
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