台湾ってそもそも国なのかどうなのかようわからん扱いされてたけどさ

    14
    1名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:46:10ID:VOKR
    中国「一つの中国!」
    台湾米「いや国やから」
    教科書「えっと…国…かな?」
    2023ワイ「ようわからんくなってきたわ」


    2名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:46:59ID:VOKR
    少なくとも中国の国って認識はほぼ日本人ワイからするとないんやけど
    中国の言い分が食い違うのは何故なんや?


    5名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:48:03ID:Pm0J
    >>2
    亡命政府って感じ


    3名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:47:14ID:Pm0J
    国だと思うよ


    4名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:47:47ID:VOKR
    >>3
    理由


    8名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:48:31ID:Pm0J
    >>4
    建国年


    7名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:48:22ID:m1vF
    日本が国家として承認していない国


    12名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:49:23ID:eDcO
    簡単に言えば大日本帝国が今でも沖縄に遷都して徹底抗戦してる状態


    29名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:53:23ID:Bk0T
    >>12
    亡命政府なのは当たってるけどちょっと違うかな
    台湾が中華民国領になったことはないから
    日本だとグアム占領中にグアム遷都したようなもん


    43名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:01:05ID:jMHG
    >>29
    >台湾が中華民国領になったことはない
    これ知らんかった調べたらあの台湾の島って一度も中国領になっことないみたいやが


    41名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:59:18ID:eDcO
    >>29
    中華民国は清の後継国やし


    46名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:01:50ID:Bk0T
    >>41
    清の後継だろうがなんだろうが領土の割譲には条約が要るで
    一度日本に渡したんやから
    清の領土っていうなら外モンゴルも人民共和国領にならなあかん


    45名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:01:32ID:glkA
    中国共産党政府は清帝国の借金を払えと言われた時
    「台湾に請求しろ」
    といってるから
    清帝国の継承国家ではないと言えるわな
    >>41


    14名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:49:32ID:RfQY
    とりあえず「地域」として扱ってる感じよな


    18名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:50:12ID:eD3c
    ちなみに台湾を国と認めてる他国は世界で19しかないんやで


    22名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:50:23ID:GaS9
    蒋介石が中国本土を諦めていたら独立国でも良かった
    本土への野心があったなら同一領域だろう


    23名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:50:44ID:a7YN
    中国が常任理事国である限りは国際的に国として認められることは無いな


    25名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:51:31ID:WhJy
    国としては認められてなくても中国本土(共産党政権)とは異なる独立した政治主体としては認められてるぞ


    36名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:56:34ID:VOKR
    >>25
    ここがややこしくてムカつくんだが
    国なのか国じゃないのかはっきりせんやんけ


    37名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:57:07ID:Bk0T
    >>36
    北朝鮮と韓国みたいなもんやろ民国と人民共和国は


    35名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:55:38ID:Bk0T
    民族おなじだから同じ国ってのも変な話やがな
    フランス、イタリア、スペイン、ポルトガル、中南米の白人
    全部同じ民族やん


    40名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 09:58:22ID:dySP
    台湾を元々統治してた中国が独立を認めてないから国とは言えないんちゃうかな
    ただ日本やアメリカが台湾の独立を支持するかどうかはまた別
    そのための方便として独立国家やって言ってる感じちゃう


    44名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:01:10ID:m1vF
    中国「中国は一つやから中華民国はダメ?」
    日米「おかのした(台湾が中国に含まれるとは言ってない)」


    51名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:03:22ID:Bk0T
    >>44
    それが外交の世界や
    おそらく向こうに譲歩させて「台湾を中国領と認める」って文言は入れさせなくしたんや
    外交努力や


    49名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:02:04ID:VOKR
    >>44
    これもうわかんねえな


    54名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:04:03ID:RfQY
    >>49
    揉め事にしたくないから、わざと曖昧にさせてるわけやし


    58名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:06:30ID:m1vF
    台湾が台湾として独立したら
    日米は一つの中国に基づいてセーフって言うし
    中国は一つの中国に基づいてダメって言うんやろな


    70名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:10:26ID:RfQY
    くっそ簡単にいうと清朝は、
    清朝皇帝という同じ「皇帝」を君主に戴く、
    モンゴル・チベットら外藩と満洲と漢民族領域その他の連合体みたいなもんや

    だから清朝が滅亡した際に、
    「私らはハーン(モンゴル)の元に居ただけやから」
    「私らは文殊皇帝(チベット)の元に居ただけやから」
    「私らはハーン(満洲)の元に居ただけやから」
    となって、別に漢民族の奴らと付き合う義理はなかったんや
    理屈上は


    74名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:11:36ID:VOKR
    確かワイの読んでた教科書だと国家として承認されつつも中国は認めてないみたいな書き方やった気がする
    だからますますわからん


    85名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:16:43ID:m1vF
    >>74
    「中国の代表」としては日中米みんな中華民国を認めてないで
    ただ「台湾が単独の国家」となると多分意見が分かれるので
    そのあたりは考えないことにして貿易と文化交流だけやってる


    75名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:12:45ID:VOKR
    >中華民国の旗 中華民国 - 承認国数 11/193(詳細。2023年3月時点)
    1912年に建国。国共内戦の過程において、1949年に中国共産党によって中華人民共和国が建国され、中華民国の中国国民党政府が中国大陸から台湾島へ撤退すると、双方が「正統性を有する唯一の中国の国家(一つの中国)」としての地位を主張する分断国家となった。
    by 国家承認を得た国連非加盟の国と地域の一覧 - Wikipedia


    82名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:16:05ID:jMHG
    台湾が「わいらは正当な中国ではない台湾や」て独立したらどうなんや


    91名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:17:48ID:m1vF
    >>82
    立場的には認める側やけど認めたら戦争やろなぁ


    99名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:19:17ID:RfQY
    >>82
    認めたら戦争になるから現状維持
    事実上独立しているし、認めたら得られるメリットもあるにはあるが、認めることで被るデメリットが大きすぎる


    116名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:24:10ID:VOKR
    これ台湾が戦後台湾島で全世界一致で
    正当な国家として認められるルートはどこかにあったん?


    117名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:24:25ID:WhJy
    >>116
    国連脱退しない


    127名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:26:30ID:m1vF
    >>116
    アルバニア決議の時期に我々は台湾であり中国ではないって中国代表権を放棄していれば
    可能性はあったんちゃう?


    121名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:24:49ID:VOKR
    >>117
    脱退してたのかさせられたのか
    中国の圧力?


    129名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:26:45ID:Bk0T
    >>121
    これ勘違いされがちやが「された」んやなく「した」んや
    中共と併存できたはずなんや
    事実北朝鮮と韓国は国連同時加盟してるし
    でも民国側が嫌がって脱退したんや


    154名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:37:02ID:KLMj
    ~日清戦争後~
    日本「ほな台湾もらうで」清「はい…」
    ~二次大戦後~
    日本「負けたンゴ…」
    連合国「ほな台湾は中国に返そか」
    中華民国(清の後継者)「やったぜ。」
    ~国共内戦後~
    中共「中国はこれからワイらのもんや!」
    民国「台湾に逃げるンゴ」

    中共「ワイは清の後継者の中華民国の後継者なのだから、当然台湾もウチのもんや」
    民国「お前がワイの後継者となんぞ認めん!台湾も大陸もワイの領土!」
    ↑これがちょっと前の状態

    中共「何度も言ってるがワイは清の後継者の中華民国の後継者やから大陸も台湾もウチのもんや」
    民国(国民党)「お前が後継者となんぞ認めん!」
    民国(台独派)「もう台湾だけ新しい国として独立した方が楽なのでは」
    中共「あ?何勝手に独立しようとしてんだ?」
    国民党「あ?何勝手に独立しようとしてんだ?」
    ↑今はこんな感じやと思う


    199名無しさん@おーぷん23/04/09(日) 10:51:15ID:jMHG
    とにかく同じ言葉使って先祖も同じ民族で殺し合いするのはアホやねん


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    14コメント
    1. 1 まとめさん

      中華民国政府が南京から遷都した先が台北

    2. 2 まとめさん

      中華民国と中華人民共和国の違いぐらい認識しとけよ

    3. 3 アソコデラックス

      昔、国内線専用だった羽田空港に台湾の航空会社だけが乗り入れていて不思議だったわ。正当な文化を継承しているのが台湾で。中国と名乗っている方が盗人猛々しい泥棒であるという認識でオッケーかしら?

    4. 4 まとめさん

      ここらで一回ドンパチやってはっきり独立国として承認させなきゃならんかもしれんな
      ある意味チャンスだ

    5. 5 まとめさん

      > 台湾を元々統治してた中国が独立を認めてないから国とは言えないんちゃうかな

      元々統治してたのは日本だし中国が台湾を統治した事は歴史上ないぞ

    6. 6 まとめさん

      >>5
      日本も勝手に統治してただけじゃん

    7. 7 まとめさん

      世界大会でも台北と中国と分けてる時点で別の国として認められてるよ
      同じだとしたら中国が2チーム参戦してる事になるでしょ

      主権は政治や体制が独立してるんだから別の国
      それを中国や日本が認めたかどうかなんて関係のない話
      よく日本も主権がないとか言ってるアホいるけどんなわけないからね
      核兵器持ってないと主権が守れないから主権国家じゃないとかいう共産主義者みたいな発想してるだけでしょ、そんなもん誰も認めてないから

    8. 8 まとめさん

      本スレ199
      無知で平和ボケやなあ。
      台湾でいわゆる台湾華語(実体は大陸と同じ普通話だけど、大陸式の簡体字を使わず正字を使い、発音も微妙に違う)を使うようになったのは戦後の事だ。
      日本統治前は教育も行き届かず、漢民族の言語として台湾語(福建語の方言)や客家語の他、先住民族が話す各種ポリネシア系諸言語が入り乱れてお互い意思疎通もままならない状態だったという。
      こういう人達が本省人の中核で、戦後の国共内紛で台湾に落ち延びてきた連中を外省人というんだけど、コイツら外省人が本省人を支配して台湾華語を押し付けたのが現状だ。
      因みに福建語と普通話の違いは、広東語と普通話の違いより酷いとのこと。広東語と普通話の違いは、英語とドイツ語の違いより酷いと言われてる。全然同じ言葉ではないし、同じ民族というのも先住民族との関係を鑑みれば無理と言うもの。

    9. 9 まとめさん

      >>5
      日清戦争の結果日本が清から割譲されたものだから勝手じゃないぞ
      そもそも清は勝手に台湾を武力で制圧しながら放置してたからな

    10. 10 まとめさん

      一国二制度を反故にして強引に香港取り込んだ時点でおしまいよ
      クリミア奪ったロシアと一緒

    11. 11 まとめさん

      日本でも一時期〝蝦夷共和国〟って新政府軍に敗れた幕府軍が北海道に逃げ込んで建国した事あるんだけどな。すっげぇ短い期間だったから全然知名度無いけど

      この蝦夷共和国が未だにずっと北海道に存続し続けていて、「自分達こそが正統な日本である!」って言い続けているようなもんじゃ無いかねc~

    12. 12 まとめさん

      中国も台湾消えたら経済損失とんでもないんだよな
      台湾の半導体メーカーとか残しつつ侵略するとか無理だから、今の状況のまま「台湾は中国(怒)」ってパフォーマンスしてる方が得
      こういう状況にする為に台湾は国内産業を発達させてきたと言ってもいい

    13. 13 まとめさん

      まぁ、イギリスって言ってる国が、イングランドとアイルランドとスコットランドの連合国で、アイルランドとイングランド(ブリテン)は今もバチバチに嫌い合ってるとかあんま日本人興味無いからなw
      中国と台湾の関係は、日本内地と沖縄をこじらせまくった感じやろなw

    14. 14 まとめさん

      この曖昧な状態が続いたからこそ今まで生き延びられた節もあるだろうな
      ガッツリ独立国扱いされてたらとっくにチベットみたいに軍事占領されてた

    つかいかた
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