自己責任論って結局正しいんか?

    36
    1名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:21:36ID:lEpd
    どうなの!


    11名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:23:07ID:njHQ
    どこまでの自己責任論の話をしてるんや?
    基本的に全ての行為は自分に責任を負うのは当たり前やが
    だからと言って 公的補助を全くする必要がないというのは 話が違う


    15名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:23:38ID:lEpd
    >>11
    じゃあ自己責任論は正しくないやん


    22名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:24:25ID:njHQ
    >>15
    自己責任論というのはどういう論なんやそれをまず 説明してくれよ
    他の援助は全く必要ないっていうのなのか?


    25名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:25:05ID:lEpd
    >>22
    生活保護を批判する人おるやん


    30名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:25:36ID:njHQ
    >>25
    いやだからそれは生活保護が正しいか正しくないかの問題であって自己責任論とは違うだろう


    35名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:26:23ID:lEpd
    >>30
    生活保護貰うまで落ちぶれてるお前はクズ!働かないのはお前のせい!って必要以上に責める人おるやん


    36名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:26:48ID:njHQ
    >>35
    必要以上に責めてるんだったらそれは間違いだろ


    41名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:27:18ID:lEpd
    >>36
    間違ってるよ
    だから自己責任論は間違ってるやん


    47名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:28:16ID:URMI
    >>41
    間違ってるかわかるなら自己責任論説明できるやろ


    49名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:28:28ID:lEpd
    >>47
    自己責任論は概ね正しいやろ


    51名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:28:39ID:URMI
    >>49
    その定義を教えてくれ


    54名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:28:57ID:lEpd
    >>51
    自分の行動・選択には誰も責任はとってくれないから


    13名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:23:28ID:fRMN
    一概には言えへんがおおむね正しいと思う


    18名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:24:01ID:F6wy
    正しくない
    個々の問題は自己責任
    社会問題は国の責任や


    20名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:24:16ID:ALLN
    全部自己責任なら税金ゼロにしろよ←これで論破できる


    24名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:24:46ID:xuBj
    山奥で暮らしているなら自己責任論は正しいで


    27名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:25:16ID:MtUY
    自己責任論て大体の場合困ってるやつ相手に
    「あーそれはお前のせいやわーワイのせいやないわーw」
    言う他責論やしな

    政治家なら口にした時点で仕事放棄や
    もちろん全てを救える訳ではないが救えないならその訳をちゃんと説明せなあかん


    40名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:27:15ID:F6wy
    お前が貧困なのは自己責任
    貧困率の上昇は国や社会の責任
    この2つを意図的に混同してる奴らがこういうスレ立てて他方を叩こうとする


    44名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:28:00ID:gnFp
    やってるレベルにもよるが最近の自己責任論は一方的やと思う
    昔は自己責任論がある一方で困った時はお互い様の精神での支え合いも存在したからな
    それが地域共同体の解体で後者が無くなった上に前者が個人主義の風潮に乗って拡大解釈された結果がこれや
    因みに実験とやと困ってる人を助ける人間が最終的には1番得するらしいで


    84名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:31:21ID:8tRN
    というか極論ばかりでは?自己責任ならセーフティネットも何もかも無くせとか自己責任じゃないなら全ての責任を社会が持てとか。ちょうど良いところでいいやん?


    92名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:32:22ID:7yyU
    「自己責任」てワードが大きく話題になったの2回くらいあったな
    ジャーナリストが取っ捕まった時と貧困格差
    前者は擁護すらおらんくらい自己責任が圧倒、後者は自己責任否定が圧倒


    124名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:35:35ID:7yyU
    風○とパチ三昧で貯金なんてできねーよってレスしてたやつが自己責任言われまくってたな


    140名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:36:43ID:8tRN
    >>124
    そらそうや。風○とパチンコ我慢すれば貯金出来るんやから。


    152名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:38:08ID:nrxD
    環境を提供するのは社会の責任
    環境を選ぶのは自己責任

    今の日本はそれなりに環境が整ってるから、選ぶ自分に責任がある場合が多いような


    174名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:39:51ID:Cdjm
    ミクロ的には正しい
    マクロ的には別の考え方もあるって感じやろな
    自分の人生の中で解決したいなら自己責任論で自己解決するのが一番手っ取り早い


    182名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:40:58ID:5y0Y
    ある程度は自己責任だけど全てがそうなわけではないのでそれを補うためのセーフティーネットは必要
    と月並みなことしか言えんわ


    186名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:41:30ID:btit
    >>182
    まぁこれが全てやろ
    全部自己責任ですとか言われたら国の存在理由が無いもの


    222名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:47:03ID:xOw3
    ワイは賢い頭で考えたで
    自己責任かどうかは自分が選んだかどうかや
    選択可能な選択肢がある状態で選択した結果は自己責任
    そうでないものは違う
    例:貧乏で大学行けない→違う
    大学行けたけど音楽の道に進んで売れない→自己責任


    226名無しさん@おーぷん23/04/30(日) 14:48:26ID:xOw3
    そういう意味で言うと彼女できないのは
    自己責任ではなくなるな
    生まれつき彼女できない性質なんやし


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    36コメント
    1. 1 まとめさん

      基本ではあるけど全て自己責任では世の中は回らない
      みんな責任果たして亡くなるわけじゃないし

    2. 2 まとめさん

      自然の摂理としては自己責任だけど社会として自己責任では社会は発展しない
      例えばスレに出てる生活保護にしてもあまりにも締め付けをきつくしすぎてブラック企業が人材を安く買いたたきすぎて賃金が上がらないという面もある

    3. 3 まとめさん

      俺がニートなのは自己責任

    4. 4 まとめさん

      世の中には面倒見きれないレベルの奴もいるからね
      危険指定されてる地域に警告も無視して乗り込んでいってテロリストに捕まる奴とか、なんで国が面倒見なきゃいけねえんだよって思うし
      生活保護なんかは国が定めてる基準内なんだから特に文句はない
      ただし、生活保護受けてるのにギャンブルやなんやで借金重ねるような奴は救いようがないのも事実

    5. 5 まとめさん

      支配者からしてみれば自己責任と言いたいだろうね
      楽だから

    6. 6 まとめさん

      自己責任の分別ついてないやつが一番頭おかしいで
      なんでも他人に転嫁する気満々やん

    7. 7 まとめさん

      余程極端な例を除いて自己責任って咎めて良いのは本人だけだろ
      世間やら政府が言って良いもんじゃない

    8. 8 まとめさん

      竹中ヘーゾーが大好きな言葉だよなー
      この人日本における現代奴隷システムを世界一まで発展させたし
      少子化に拍車を掛けた要因の一つにもなってしまったという事実

    9. 9 まとめさん

      自己責任の影響 < 構造的搾取の影響

      こうや

      イギリスの工業化時代に工場労働者の貧困が問題になったが、最初はみんな「自己責任」でクズみたいな人間が工場労働に集中しているだけだと思ってた。

      良く調べたら、社会構造の関係で格差が固定され、工場地帯で貧困が再生産されていることがわかった。その後法律で規制された。

    10. 10 まとめさん

      自己責任原則でかまわんので安楽死センターをつくれ

    11. 11 まとめさん

      どうでもいいから楽にさせてほしい

    12. 12 まとめさん

      こんな企業存在したらいかんやろっていうゾンビ企業に労働力提供するぐらいならナマポで何もしない方が賢い
      田舎はそんな地域が多いから一度潰すべき企業は潰したほうがよい(経済的な解をいうなら)
      努力次第で地雷原を抜けてまともな生活を得られるからといって、地雷原を存在させてしまっていること自体がそもそもおかしいから
      他人に自己責任を易々と振りかざす場合の大半は間違いになる
      今日の日本はそんなに甘い状況ではない
      俺はたまたままだまともな仕事がある地域に生まれたけど、障害もった身内と老いた親の面倒をみなければいけないから家から離れられない
      そんな事情でまともな仕事がなければ当然生活保護だわな

    13. 13 まとめさん

      本人の裁量によるところが大きければ大きいほど自己責任論は正しさを増す
      つまらんオチだけどちょうどいい落としどころをみんなで議論して決めるしかない

    14. 14 まとめさん

      正しいか正しくないか、だけで言うなら正しい。
      合理的か、効率的か、と言われれば非合理的だし非効率的。
      人間が単細胞生物や雌雄同体で自己完結出来る生き物であれば、自己責任のみで合理的で効率的かもしれない。
      物事の理として自己責任論は正しいが、かと言って自己責任論のみで生きようとすれば社会は崩壊するし、人間という種族の社会形成という最大の長所を捨てる事になって滅びるかもな。

    15. 15 まとめさん

      社会問題と自己責任とは違うんだけどそこんとこ一緒くたにして
      自己責任論振りかざすアホのせいでおかしくなるんやけどな

    16. 16 まとめさん

      機会平等なら自己責任。ただ自己責任=支援が不要ではない。自己責任で頑張って、それでもだめなら最終的には支援を受けられるって言うのが理想。

    17. 17 まとめさん

      彼女ができないのは自己責任かな
      彼女ができないと結婚もできないし無能とみなされる風潮というのは社会の責任やな
      自由恋愛唯一主義が行き詰まっている証左だから、この辺を変えていかんとだめやろね

    18. 18 まとめさん

      平等な上でなら納得できる

    19. 19 まとめさん

      海外では主流なんだから正しいでいいんじゃねw

    20. 20 まとめさん

      自己責任と個人の問題にすれば、政治の失策もうやむやにできる
      自己責任論が誰に都合が良いか考えれば分かるよね

    21. 21 まとめさん

      >>15
      ほんとそれ
      コロナ禍で接客業選んだのを自己責任と宣う奴多発したけどたまたま生き残れただけなのに馬鹿だと思うわ

    22. 22 まとめさん

      正しさよりもかっこよさだな
      成功も失敗も自分で選んだ自分だけの人生と思わないとやってられねえ

    23. 23 まとめさん

      竹中らの勢力が言ってる自己責任論なんて完全に搾取の誤魔化しでしかない
      少なくとも大多数の庶民にとって間違いなく悪の存在では

    24. 24 まとめさん

      特定の事柄に対して自己責任でって言ってるのを何でもかんでも自己責任だ!って騒いでるだけだろ

    25. 25 まとめさん

      例えば、政府が渡航禁止にしているテロ組織にノコノコ出向いて捕まった場合、かなり自己責任の割合が強い。
      しかしそれでも日本国民である以上は生存権もあるし、活動と思想の自由もある。
      概ね、99%以上自己責任ではあるが「渡航禁止地域で捕まったら生存権を保証しない」という特別な法規が無い以上は、政府も法律の不備を認めて問題解決に最大限努力しなければならない。もちろん他に救うべき国民との優先度を鑑みて、だが。
      だから100%自己責任という事も100%他己責任という事も滅多に無い。白黒はっきり付けようなんて無駄な事。

    26. 26 まとめさん

      すでにコメで既出だけど、時代の趨勢とか社会構造的なもんは個々では覆せない
      それを自己責任と結論付けること自体おかしい

    27. 27 まとめさん

      社会主義とか共産主義って感じのお話なのかな?

    28. 28 まとめさん

      二元論に単純化したうえ正しい正しくないまで人任せ
      デジタルすぎて笑うわ

    29. 29 まとめさん

      場合によるとしか

    30. 30 まとめさん

      生まれた事が自分の責任じゃあないからな〜
      自己責任論は無理があるでしょ、能力的にも。
      例えば次のご飯をスーパーの食材で一番コスパが良い料理をしろと言われても無理(どれが安くどう組み合わせたら美味しくできるか一瞬で把握出来ない)だし、それで数百円損してる自己責任と言われてもね〜
      全知全能になったら出来るかもね自己責任

    31. 31 まとめさん

      そんなんケースバイケースだろ
      なんでも「自己責任」なんでも「自己責任じゃない」ってわけじゃない
      同じ事象でさえ、情状が違えば判断も違って当然
      0か10か思考こそ悪逆

    32. 32 まとめさん

      ??「うるせえ!」ドン!

    33. 33 まとめさん

      人生設計する時の心構えとしてなら正しい
      貧困や差別や虐待みたいな社会問題に適用するのは間違い

    34. 34 まとめさん

      イッチは責任能力がある健常者かどうかという質問?
      IQ50くらいに見えるしかなり微妙な話になるな

    35. 35 まとめさん

      ※30
      全知全能の人間がいないから君も責任を誰にも押し付けられなくなって草
      下も上も全員責任を取らない無責任社会の完成だな

    36. 36 まとめさん

      >>34
      そうやって雑に他人を見下して幸せになれたか?

    つかいかた
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