江戸時代大名「最底辺は領地一万石です」

    8
    1名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:11:39ID:uIgM
    江戸時代大名「城の建設認めてもらえなくてつれえわw」

    江戸時代公家「最底辺は数十石で数人しか養えません・・・」
    江戸時代公家「家臣が一人しかいない家もあります・・・」


    こいつらが明治以降は同じ子爵で同格扱いという事実


    2名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:12:00ID:uIgM
    公家雑魚すぎやろ


    3名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:14:30ID:0BAC
    公家人気ないよね
    先祖の話になると「うちは武士で~」って必ずなるけど圧倒的に公家の方が胸踊る


    5名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:16:04ID:uIgM
    >>3
    わかる
    公家本当すこ
    武士とは一味違うロマンがあるわ


    4名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:15:24ID:uIgM
    ワイ「菅原道真?末裔はほろんだんやろうな~」
    菅原氏「宮廷貴族だけで6家残ってるぞ」
    ワイ「ファッ!?」

    ワイ「桓武平氏の末裔?さすがに滅んでるやろw」
    平氏「宮廷貴族として6家残ってるぞ」
    ワイ「ファッ!?」

    ワイ「安倍晴明?さすがにおらんやろ・・・・」
    安部氏「宮廷貴族として残ってるぞ」
    ワイ「!!?!!?!?!?!」


    6名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:17:26ID:uIgM
    なお宮廷氏族の下の地下家にまで話を広げると古代氏族の末裔がうじゃうじゃおる模様


    10名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:21:05ID:9WpF
    >>6
    地下家いわれて賎民かな思うてたけど結構な家なんよな


    12名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:21:32ID:uIgM
    >>10
    宮廷に入れへん貴族やな
    普通にすごい


    16名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:23:16ID:9WpF
    >>12
    雑色いう駅あるけど職場のヤツが部落なんかな言うてたわ
    雑色ってなかなかの官職なのに


    7名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:19:15ID:uIgM
    藤原とか菅原とか大中臣とか大江とか日本神話にも出てくるような古代氏族の末裔が1945年まで貴族やってたという事実


    8名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:19:38ID:04QT
    明治政府で源氏筆頭は岩倉具視なん?


    9名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:20:14ID:uIgM
    >>8
    出世頭は岩倉やろなあ


    13名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:21:47ID:9WpF
    >>8
    竹内家やなかったか?


    15名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:22:54ID:uIgM
    >>13
    実家?
    公家は養子上等の社会やからあんま血筋で考えん方がええで


    19名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:23:54ID:9WpF
    >>15
    源氏の棟梁みたいな家や


    14名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:22:10ID:ears
    別に大名と公家自体が戦国時代から同格ちゃうやろ
    せいぜい公家=家老くらいなもんやん


    21名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:25:35ID:uIgM
    >>14
    戦国時代は公家並みに認められてやっと立派な戦後大名やで
    安土桃山時代になると信長が右大臣とか秀吉が関白とか言いだすけど
    それですら公家の地位を認めたうえで例えば五大老は公家のトップの摂関家と同格や


    27名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:27:22ID:ears
    >>21
    公家言うてもピンキリやからあんま目安にはならんと思うが


    41名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:31:54ID:Mt16
    >>21
    豊臣家が摂関家と同格で五大老は清華家同格やない?


    42名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:32:44ID:uIgM
    >>41
    ごめん改めてググッたらせやったわ
    すまんな


    17名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:23:30ID:Ghgj
    天皇は勉強しとれとかいう公家諸法度のエグさ


    20名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:23:59ID:nyH7
    最底辺公家「ヤクザに賭場として家を貸して副収入にしてました」

    これなんだよなあ


    28名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:27:24ID:uIgM
    >>20
    う~んこの


    31名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:28:28ID:nyH7
    >>28
    というか岩倉具視がこれだからねぇ


    24名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:26:20ID:i5wk
    在庁官人とかいうロマンの塊


    32名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:28:32ID:uIgM
    >>24
    ワイは逆に土佐一条とか姉小路とか北畠とか伊予西園寺とか
    そういう戦国大名化した武闘派公家すこ


    35名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:29:34ID:i5wk
    >>32
    鎌倉北条も結局在庁官人の出身なんだよね


    55名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:36:58ID:d3MF
    >>32
    北畠家は南北朝時代から信長に滅ぼされるまで喧嘩上等天皇万歳の姿勢で尖ってて好き
    当主しか北畠家名乗れんようにしてたのも公家としての矜持があっていい
    ワイ以外に後の世に北畠名乗ってるのは偽物やって事やしな


    65名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:39:32ID:uIgM
    >>55
    ぐうカッコいい
    さすがは南北朝の名門や


    29名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:27:45ID:nyH7
    江戸底辺大名「城作る金がありません」
    江戸底辺旗本「戦に行くの怖いので元服してない子供に家督相続します」


    34名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:29:31ID:04QT
    >>29
    江戸底辺大名は資格的に陣屋しか持てんやろ


    38名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:31:18ID:nyH7
    >>34
    幕末になると外国の脅威があるから無理矢理作ろうとした藩もあったみたいやけどな


    66名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:39:57ID:04QT
    >>38
    田野口城とか外国の脅威関係ないけど無理やりつくっとるのすこや


    37名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:31:04ID:i5wk
    それでも華族になれば明治政府から莫大な年金が出てそれ元手に安全に投資して良い暮らしできたんだよなあ


    40名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:31:41ID:0BAC
    公家の末裔調べるのほんま楽しすぎる
    話したくなる家多すぎる


    48名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:34:53ID:uIgM
    >>40
    分かりすぎる
    菅原の末裔で一つ当主が人妻と浮気しようとしてうまくいかんからその人妻射殺した結果逮捕有罪で爵位返上の家とかあって草生えますよ


    44名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:33:15ID:ahZN
    豊臣時代の公家成大名すき


    45名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:33:48ID:1Xyw
    サッル「うーん将軍も関白も結局ワイ血統繋がっとらんしな...
    せや朝臣をもういっちょこしらえればええんや」
    近衛信尹「おかしいこんなことは許されない」


    59名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:37:36ID:uIgM
    >>45
    明治の華族の氏族分類でも他の大名家が一応名門貴族の家の出やのに大名木下家だけはその他の豊臣朝臣で草生える
    その他扱いはこいつらと琉球王家だけやで


    64名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:39:23ID:i5wk
    >>59
    木下家って江戸時代は源姓名乗ってたのよね?


    69名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:40:41ID:uIgM
    >>64
    確か幕府をはばかりつつ豊臣朝臣やなかったっけ?
    そんな詳しくないけど


    80名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:42:58ID:04QT
    >>64 >>69
    豊臣朝臣名乗り続けてたわね
    幕府に憚ったのか名門につながらないのがみんなにばれとるからなのかは分からんが


    46名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:34:21ID:i5wk
    豊臣は武家が朝廷の官職の枠奪うもんだから公家から嫌われてたんやっけ?


    52名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:35:50ID:1Xyw
    >>46
    秀吉が関白太政大臣になったあたりまでは献金ジャブジャブやし
    朝廷の権威回復してくれたから絶大な人気やった
    唐入りと秀次粛清からだんだん嫌われていった


    54名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:36:12ID:i5wk
    >>52
    はえ~


    60名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:37:38ID:1Xyw
    >>54
    で、秀頼の処遇については「まあ徳川家とワイらを繋いでくれるなら関白左大臣ぐらいええで、ただしサッルみたいに関白独占は(アカン)」てスタンス


    82名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:43:25ID:hx6y
    淀殿「なぜ秀頼が関白にならぬのだ!」


    84名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:43:40ID:uIgM
    >>82
    ヒスおばさあ・・・


    85名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:44:15ID:i5wk
    >>82
    時勢を見極められない無能


    90名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:45:11ID:1Xyw
    >>82
    家康「いや近衛家無視して関白はちょっと」
    近衛「秀頼はんが次返してくれるならええけど」


    95名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:46:20ID:0BAC
    近衛家は文麿の息子まで天皇の男系の血継いでたけど息子がシベリア抑留で死亡
    細川家に嫁いだ娘の子供を養子にしたけど細川も男系で清和天皇に辿り着ける源氏なのとか面白すぎる
    天皇の男系子孫探すのほんとに楽しい


    99名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:47:17ID:uIgM
    >>95
    旧宮家は希少やけど皇別摂家の末裔って結構おるんよな
    そういうの探すのぐうすこ


    102名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:47:34ID:KaqP
    岩倉具視「よ、よし倒幕の勅命を偽装したぞ…これを全国に出せば」

    慶喜「残念、大政奉還しますー倒すべき幕府はありませーんw」ヒラヒラ

    朝廷「お、おい、いきなり政権返されても困るから徳川がしばらく政治やれや」

    山内容堂「徳川を首相にして議会を開きましょう。なーに5年に1度だから儀式みたいなもんだし徳川が普段は政治すれば良いですよ」


    113名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:51:27ID:DCgT
    鹿島神宮の神官務めてたとかいう大掾氏は武士なのか、貴族なのか


    115名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:52:12ID:uIgM
    >>113
    武士やろ
    貴族でその枠は中臣氏やし


    118名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:52:51ID:ahZN
    日本神話は基本各地方のつぎはぎやけど出雲系が一番面白いやね


    125名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 20:55:22ID:uIgM
    >>118
    なんというかストーリーとして読んでて面白いよな
    そういう意味では大国主編はダンチや
    前作主人公スサノオの見せ場もあるしな
    国譲り編は見習ってほしいわ
    大国主の扱いが炎上レベルや


    313名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 21:51:26ID:DCgT
    一条とか武装公家だと思うけど知識が全く無い


    315名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 21:52:16ID:k6AY
    >>313
    一条というと水戸黄門の麻呂しか浮かばない


    328名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 21:57:11ID:04QT
    公家の話で言うと薩長土が鳥羽伏見で官軍になったのは朝議で西園寺が主張したからやね


    331名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 21:58:15ID:1Xyw
    >>328
    あいつ歴史の教科書だと薩長にいじめられた可哀想な人やけど
    実際には素手で犬を殴り殺すDQNなんだよなあ...


    209名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 21:22:51ID:mtJ4
    祖先は農民だあぁああああ


    210名無しさん@おーぷん23/05/04(木) 21:23:18ID:PRQq
    >>209
    8割農民や市そんなもんやろ


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    8コメント
    1. 1 まとめさん

      なお松前藩0石の模様

    2. 2 まとめさん

      母系辿ると秀吉の甥っ子に繋がる今の皇室
      誰が勝ったのかわからんな

    3. 3 まとめさん

      実質の権利が武家にあるから見逃されてただけだし実益持ち出したら追い落とされてただろう

    4. 4 まとめさん

      俺は計算したら80石だわ
      武家や公家レベルなら満足かな

    5. 5 まとめさん

      石川姓なら蘇我氏一族の可能性あるで

    6. 6 まとめさん

      暴れん坊将軍で京の公家の娘がめ組で刺身をご馳走になって喜んだりしてるもんな

    7. 7 まとめさん

      菅原、安倍という古代豪族出身のレアな公家
      どっちも学者として残った、特殊技能もちは強い
      貴族はほぼ藤原北家で少数の皇別なのが草なんだ
      藤原北家強すぎるわ
      大臣家あたりまでほぼ全部北家という

    8. 8 まとめさん

      珍しい名字の豪族で全国に200人までしかおらんようなのはほぼ間違いなく祖先が武士なのロマンあるよな
      職場の班長が岩手の豪族の名字で出身は別の県だが絶対移住者や

    つかいかた
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