子供「どうして掛け算が先で足し算が後なの?」 馬鹿「そういうもんだから覚えろ!」

    19
    1以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:22:51.090ID:4xGh4LA30.net
    正解は「掛け算が先、足し算が後」の方が現実の問題を解くときに計算式を楽に書けるから

    例えば200円のりんごを5個と100円のみかんを3個買うときの代金は
    200×5+100×3=1300

    「掛け算が先、足し算が後」ルールがない場合
    (200×5)+(100×3)=1300
    と書かないといけなくなり面倒


    2以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:24:28.271ID:ux9JAkv+0.net
    だから逆ポーランド記法に統一しろよ


    3以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:24:36.758ID:yY0fa0gG0.net
    どうして面倒なの?


    5以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:25:28.931ID:VCgxl8oh0.net
    式を変形した時に整合性を保つためじゃねーの?


    6以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:25:30.057ID:YZpS1VKk0.net
    1袋5個入りのシャウエッセンにお徳用+1の袋にして500袋買ったら?


    7以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:26:21.023ID:oy4JZRTF0.net
    共通因数がないとくくれないから?


    8以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:26:37.210ID:NDQSFnPK0.net
    +を()に変えただけで先に計算する理由の説明になってなくね?


    9以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:27:50.131ID:4xGh4LA30.net
    >>8
    意味が分からん
    ルールありなら()は不要、ルールなしだと()が必要になるんだからどう考えてもルールを定めた方が合理的だろ


    10以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:28:04.954ID:/Nx7lmmud.net
    国語の問題なんじゃね
    その式の場合リンゴ5個と100円を足すわけじゃないし


    11以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:29:26.429ID:4xGh4LA30.net
    >>10
    国語の問題ではない
    ルールありはルールなしに比べて客観的に優れてる


    12以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:29:31.224ID:PCLto2d3M.net
    >>1
    どうして()が先なの?


    14以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:31:09.289ID:4xGh4LA30.net
    >>12

    掛け算と足し算の優先順位を決めておかないとわざわざ()を書かないといけなくなるって話だぞ


    19以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:33:21.703ID:VK8mA07cd.net
    >>14
    その世界ならお前は「どうして()が先で足し算掛け算が後なの?」ってスレを立ててたと思うぞ


    13以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:30:12.008ID:R1yfdKXM0.net
    100円のジュースと200円のおやつと300円のお弁当のセットを10人分用意するためにはいくら必要ですか
    100+200+300×10=3300
    かけ算が先だと計算あわねえな?


    15以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:31:53.410ID:/Nx7lmmud.net
    >>13
    ほらこれ文章読み取り問題じゃん?


    18以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:33:05.277ID:4xGh4LA30.net
    >>13
    その場合は単に
    (100+200+300)×10
    と書けばいい
    かっこを使ってはいけないなんて話はしてないんだから


    16以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:32:18.050ID:wpBnsdGd0.net
    コピペ

    >掛け算を足し算より優先するように式を解釈ルールは、英語圏ではPEMDASと呼ばれ、日本でも同様のルールが採用されています。
    >さきほどは理由を紹介すると言いましたが、数学的に「そうしなければならない」必然的な理由はありません。
    >ただし、それはルールが無意味ということではありません。式の読み方は、「掛け算優先です」といったように、何かしら決めておかないと、答えの食い違いが生じてしまうのです。

    だってお


    21以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:34:12.633ID:4xGh4LA30.net
    >>16
    >>「掛け算優先です」といったように、何かしら決めておかないと、答えの食い違いが生じてしまうのです。

    これは明確に誤りだな
    「加減乗除は左から順番に適用」というルールでも答えに食い違いは生じない


    24以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:36:14.145ID:4xGh4LA30.net
    >>21
    いや、「誤り」は言い過ぎだった
    ルールにも優劣があって「左から順番」ルールだと余計なカッコをたくさん書かないといけなくなり面倒で視認性も悪い
    というのが正しい


    17以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:32:26.102ID:9IHYQVFS0.net
    演算の基本は加減でなく乗除だからだよ
    中学で因数分解と2次方程式を勉強すればわかる。


    20以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:33:31.459ID:Rp3QTg/Zr.net
    変数式の掛け算割り算って基本省略されてる(先に計算されてる)じゃんね


    22以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:34:13.152ID:oy4JZRTF0.net
    優先なくてから順に計算するとすると表記が面倒だな
    カッコが増える


    23以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:35:00.823ID:4xGh4LA30.net
    >>22
    ここに来てやっと理解できた奴が現れたか
    お前ら想像以上に馬鹿だったな


    25以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:37:40.252ID:oy4JZRTF0.net
    >>23
    スレタイに対する回答の半分だけだな
    足し算を優先で計算にしない理由は説明できてない
    そしてやっぱり結論としては「共通因数がないとくくれないから」になる気がする


    27以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:40:21.135ID:4xGh4LA30.net
    >>25
    「共通因数がないとくくれないから」の補足説明頼む
    理解できそうでできない


    30以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:43:52.715ID:oy4JZRTF0.net
    >>27
    >>13がいい例じゃね 共通因数があるから簡単になる例として

    それで>>1が共通因数なくても簡単になる反例
    もちろん共通因数あっても簡単になるので上位互換

    書いてて思ったけど 交換法則の方が話が早い気がしてきた


    37以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:48:03.024ID:4xGh4LA30.net
    >>30
    なるほど理解できたわ
    俺が間違ってたわこれw
    足し算先にした方が楽になるケースも普通にあるな


    26以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:39:43.130ID:edrax4nid.net
    聞きたいのってそういうことじゃないと思うんだけど
    それは表記の話であってどんな表記だろうがなんで掛け算先なのって話じゃん
    (200×5)+(100×3)だって掛け算を先にすることを前提とした表記
    5+100を何で先にしちゃいけないの?って話じゃん


    28以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:41:35.654ID:4xGh4LA30.net
    >>26
    >>5+100を何で先にしちゃいけないの?って話
    俺はそんな話をしていない

    「5+100を先にしちゃいけない」というルールがなぜ定められているのか
    を問題にしている


    29以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:42:56.537ID:edrax4nid.net
    >>28
    お前がしてる話はどうでもいいけど子供はそこに疑問を持ってるんだよ


    31以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:43:53.970ID:4xGh4LA30.net
    >>29
    そこに疑問をもつ子供は国語力の問題だ


    32以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:44:21.707ID:IHi+4cQ20.net
    Pythonできなさそうw


    33以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:44:48.026ID:/Nx7lmmud.net
    普通の計算式と文章からの計算式で解き方変わったら面倒だから統一しとこうねってことじゃね


    38以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:49:01.854ID:4xGh4LA30.net
    △足し算先にした方が楽になるケースも普通にあるな
    ◯足し算を先というルールの方が計算式が楽になるケースも普通にあるな


    39以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:49:43.199ID:oy4JZRTF0.net
    >>38
    じゃあどっちがより優れてるかというと?


    40以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:51:02.093ID:4xGh4LA30.net
    >>39
    それでもやっぱり掛け算が先の方が優れると思う
    現実の問題を解く上でその方が汎用性が高いという直感がある
    何でだろ


    41以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:51:43.666ID:oy4JZRTF0.net
    >>40
    足し算優先の世界でも
    交換法則って成り立つんだっけ?


    42以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:52:33.777ID:4xGh4LA30.net
    >>41
    分からん…


    43以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 13:54:46.894ID:4xGh4LA30.net
    現実には「掛けてから足し合わせる」ことの方が「足してから掛け合わせる」よりも多い
    と思うんだよな

    答え = ax1+bx2+cx3+...

    みたいなの


    44以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 14:21:19.882ID:zol3dUly0.net
    そういう風にルールを決めたんだから覚えろ以外どう伝えろと?


    46以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 14:28:55.287ID:vw2YQtTW0.net
    下のようにAとBの合計を数えたい時に、Bの数をチマチマ数えるより3×3で計算した方が早い
    そうやって計算する時に2つのAを先にB群にくっつけると訳分からんことになるから先に掛け算したい

    AA

    BBB
    BBB
    BBB


    47以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 14:32:50.389ID:2GQcSdkLM.net
    2a=2×a
    a/2=a÷2
    乗除は一つの数字として扱うから
    じゃ駄目か?小学生への説明にはならんかもだが


    48以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 14:35:43.122ID:2QRnKsHs0.net
    中記法は駄目だな


    49以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 15:26:05.779ID:P8aZORh90.net
    掛け算は単位にやって
    足し算は個数にやるから


    45以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/27(月) 14:22:16.763ID:Ox2xHegWd.net
    算数のうちはそのまま覚えとけばいい


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    19コメント
    1. 1 まとめさん

      別に「足し算先」と決めてもいいんだけどな
      あらゆる数式が、それに合わせて書き方変わるだけで
      文法で主語述語目的語の順か主語目的語述語の順かとか、言語ごとに違うのと同じ
      ただの決まり事だよ

    2. 2 まとめさん

      「そういうルールなの」って言われて、「ふーん」ってならないガキは今後生きていくのしんどそう。天才はそういうの気になるとか言うけど、天才ってほんまにごく少数やしこういうのを何で何でわからないってなるガキはアホ。

    3. 3 まとめさん

      ※1
      ●現行ルール:
      掛け算を先にしたい場合の数式 200×5+100×3=1300
      足し算を先にしたい場合の数式 200×(5+100)×3=63000

      ●足し算を先にする世界線のルール:
      掛け算を先にしたい場合の数式 (200×5)+(100×3)=1300
      足し算を先にしたい場合の数式 200×5+100×3=63000

      こうなるだけで、本質的な違いはない。単に数式の書き方が変わるだけ

    4. 4 まとめさん

      >>2
      天才は「何で掛け算が先なの?」「そういうものだからだよ」「でもこうやっても書けるよ?」ってちゃんと別の書き方も導き出せる奴
      疑問を持つのは探究心強い子供なら当然だし

    5. 5 まとめさん

      1も間違いだったわとか言い過ぎだったわとか後出しで主張変えてるし国語って大事だね

    6. 6 まとめさん

      >>4
      違う
      天才は過程をすっとばして直感で答えにたどり着く人間だ
      計算式の描き方なんてそもそも問題にしない。

    7. 7 まとめさん

      掛け算・割り算は数字が一つにまとまっていない、いわばまだ途中の状態だからそっちを先にやるんだとかは?

    8. 8 まとめさん

      阿呆には「ルール」が理解できないという典型的パターンだな。
      誰が読んでも同じ結果になるように規定されているだけのこと。
      単なる決め事であって、別に加減算が先でもいいわけだけど、それが理解できないのよね。
      その手の人間が、ちょいちょい見掛ける「答えの割れる問題」でギャーギャー言ってる。

    9. 9 まとめさん

      明確な理由あるんだって思ってワクワクして見てみたら結局そういうもんだから覚えろって話じゃねーか

    10. 10 まとめさん

      かっこがないせいで答えが複数生まれる計算式とかあるしカッコ省略のルールを定めたことで問題が生まれてる

    11. 11 まとめさん

      1がバカすぎただけのスレ

    12. 12 まとめさん

      どこからともなくそういうのが沸いてきたと思ってるアホほどこれ正論みたいな感じで取るよね
      実際はそのように計算すると先に決めただけなのに

    13. 13 まとめさん

      ※10
      そもそも省略は前提条件があるはずなのにそれを無視して複数生まれる云々でドヤるマヌケの存在が問題

    14. 14 まとめさん

      IQが違うと会話ができない、と言う具体的な例だと思います。

    15. 15 まとめさん

      こういう場合はルールが決まってるから楽だと考えよう
      無駄に考えなくて済むぞ

    16. 16 まとめさん

      うるせえガイジがで終わるレスに何マジレスしてんのゴミ

    17. 17 まとめさん

      数学で 5x とか 8a^2 とかを項にまとめて一度に処理する形式が便利だから(あるいは慣習だから)その発想につなぐための算数ルールにすぎないってだけだろ

    18. 18 まとめさん

      下手の考え休むに似たり

      馬鹿は丸ごと暗記だけすれば受験数学はなんとかなる

    19. 19 まとめさん

      数学苦手な人の質問だよなあ
      目的に合わせて計算式を書くために順序を決めてるだけ
      公式や四則計算がゴールの人っている

    つかいかた
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