工場長「二度と同じ不良出さないようになぜなぜ分析しろ！」 ワイ（残業100時間）「はい…」 → 結果ｗｗｗ

残業代が基本給レベルになるじゃん
羨ましいわ

>>6
めちゃくちゃ時間かかるし、何出してもダメ出ししかしないし、そもそも無意味だしな

>>12
わかるわ
けっこう闇があると思う
(表向き)同じようなことを二度と起こさないためにやれ！
→組織としてちゃんとしているアピール
→上がさらに上に怒られたからその腹いせで難癖つけまくる
ガチでこの構造あると思う

トヨタが作った功罪は大きい

人のせいにしないで仕組みの不備を指摘しろって鉄板ではあるけど、それやると新しいルール増えて余計に仕事ダルくなるよな
ちゃんと人のせいとして反省するのが良いときもある

>>8
社長や本部長の施策が原因と言ってやりたい

何が5回深堀すれば真因が分かるだよ
人材削減とコストカットのせいだろ

なぜ3分析って管理層の自己満足だからな
客とかへの説明はまた別に用意するし、実際の現場への対処も別に用意することもある

あれってトヨタ系共通だったんか

>>14
その体質は上が作った謎ルールのせいだから
やはり他責が正解

トヨタ以外もやってるぞ
発端はトヨタなのか？
少なくともシステム開発だとだいたい似たようなのをどこでもやってる

>>15
うちの会社ではあのトヨタが発明した素晴らしい要因分析方法！とか語られたよ
クソみたいな発案だなと思った

>>17
地獄だなあ

完成形ありきで答え考えようとする無能上司が
「とりあえず挙げた意見」を封殺するから
誰もが黙り始めて全く進まなくなって嫌になった

なあぜなあぜ

なぜなぜ分析ってミスした奴にひたすら負担をかけて同じミスをさせないようにする制度でしょ

>>21
ミスしたやつ以外にも負担強いられるんだよ·····
同じグループのヤツら全員出席とか酷い時は部全体

>>22
でもそれもミスした奴にあえて周りに迷惑をかけさせて2度と同じミスをしないように負担をかける為でしょ？

>>22
戦時下かな？

ほんと無意味。こいつが悪いが本当の原因なのに。

>>24
そいつが悪さしないための仕組みが欠けてたんじゃないか？そこを深堀りしようよ！

なぜなぜ分析クソ派の人はやり方が悪いだけの可能性もあるけどな
本当に意味ないケースもあるけど

トヨタの真似したいなら組織やシステムも同じにしなきゃ意味ないのに

気にすんな不正が明るみになっても巨大企業ならテヘペロで許される

意味はあるだろ
そういうことが起こらないようなルールを作っていけばいいんだから

なぜなぜ分析は一時的にうちらでもやってたが
残業時間が増える一方で社員の不満から
開発部を除いて廃止になった

なぜを突き詰めていくと会社の知ってはならない部分に辿り着くぞ

人それぞれ感じ方が違うんだから単にやってるだけじゃ意味ないのにな
それこそ上のやつの主観でコロコロ変わる

>>39
くっそめんどくさいけどきちんとシステムや設計にフォーカスして実施すればまあまあ意味はある
原因が人間に逸れていくと終わり

>>40
だよな
機会的な部分の追求なら分かるがヒューマンエラーのケアレスミスでこれやってんの本当にアホらしいわ

QCと違って進めていくと個人に行き着きやすい
進め方にも気を配らないといけないから難しい

割と何言っても言い訳扱いされるんよな
聞く気ないなら説明求めんなや

マジでなぜなぜ分析アホらしい
受け取る奴は1回現場経験しとけよ

トヨタの発案者は作業者のせいにしたらなぜなぜ分析の意味が無いと言ってるんだがな

ミスした奴が人手不足から夜勤明けでそのまま日勤してたことを書いたらそれをさせた管理職に突き返されたわ
上が終わってるから本当の原因書けなくて結局「本人がここをこうしてしまったことによる誤りです次からはチェックシートを用いて～」みたいな根本を無視した作業増やすだけの是正になる
4月から残業規制で今まで通りのブラック残業ワーキングじゃ無理なのに
会社は残業減らせとしか言わず人増やさない給料上げない癖に受注目標と売上目標は上げてくる始末
一回会社潰れて上も巻き込んだ上で全員谷底に落ちないと無理だよ

>>57
これだわな
>>1もどうせなぜなぜ分析で「残業が多すぎて注意力が散漫になってたから」とか書いちゃったんだろうな

指示を出す方が役職が上なので
ただし、俺のせいにならないような書き方にすること
という意味を暗に含んでいる

これ結局人と時間が足りないに行き着くと思うんだけど

>>64
だからブラック会社や中小が真似したところで意味ないんだよねこの施策

>>64
だいたいコレだな

これで増えたルールが現場をガチガチに縛って連絡しづらくなってさらに不良がふえるんだぜ