年功序列と実力主義はどっちがいいんだろう?
261としあき2024/03/04(月) 00:07:56ID:1192003497
年功序列と実力主義はどっちがいいんだろう?
3としあき2024/03/04(月) 00:10:49ID:1192004351
LAWとCHAOSみたいな
実力次第
実力次第
4としあき2024/03/04(月) 00:11:44ID:1192004572
無能でも給料上がってくとか最高じゃん
競争なんか疲れるだけだろ
競争なんか疲れるだけだろ
5としあき2024/03/04(月) 00:12:31ID:1192004788
社会にとって良いのか会社にとって良いのか
有能や無能それぞれにとって良いのかで変わる
有能や無能それぞれにとって良いのかで変わる
7としあき2024/03/04(月) 00:15:22ID:1192005577
現実問題として年功序列が機能していた時代はどんどん組織が大きくなる時代だった
だからどんどんポストが作られて行って新しい職場を統括する上司を必要としていた
そこから実力を加味する時代に移行していったけど
今はそんな時代じゃない
例え実力があろうと何年勤めようと既にポストが埋まっていて
それどころかAIの導入でどんどん職場を減らし、人員も削減するという時代
どういう昇進システムが正しいかなんて話し合ってる時代じゃない
今は実力主義しかない
だからどんどんポストが作られて行って新しい職場を統括する上司を必要としていた
そこから実力を加味する時代に移行していったけど
今はそんな時代じゃない
例え実力があろうと何年勤めようと既にポストが埋まっていて
それどころかAIの導入でどんどん職場を減らし、人員も削減するという時代
どういう昇進システムが正しいかなんて話し合ってる時代じゃない
今は実力主義しかない
22としあき2024/03/04(月) 00:44:01ID:1192012809
俺の会社の人事評価シートのチェック項目
現場
・〇億円以上の利益
・難しい資格取得
事務
・元気に挨拶
・丁寧な電話応答
もちろん事務はみんなA評価で現場はD評価
天下り社長はブチ切れて「うちの会社は事務が優秀なのに現場が足を引っ張っている」と罵詈雑言
これが官僚儒教国家の実力主義システム
現場
・〇億円以上の利益
・難しい資格取得
事務
・元気に挨拶
・丁寧な電話応答
もちろん事務はみんなA評価で現場はD評価
天下り社長はブチ切れて「うちの会社は事務が優秀なのに現場が足を引っ張っている」と罵詈雑言
これが官僚儒教国家の実力主義システム
31としあき2024/03/04(月) 00:57:52ID:1192016174
実力主義って何をもって実力になんだろうな?
職場で少し頭の回転遅いけど休まないし仕事丁寧な奴と
頭の回転早いけど口先だけでやらないといけない事サボってどうでも良い事に拘る奴いんだが
下記のが実務に関わらないお偉いさん達から評価高いし
職場で少し頭の回転遅いけど休まないし仕事丁寧な奴と
頭の回転早いけど口先だけでやらないといけない事サボってどうでも良い事に拘る奴いんだが
下記のが実務に関わらないお偉いさん達から評価高いし
32としあき2024/03/04(月) 01:00:24ID:1192016666
腐敗均衡点の法則って言って
結局日本人は官僚全部腐ってるから
人事評価しようがみんなBとか平均点にされる
結局日本人は官僚全部腐ってるから
人事評価しようがみんなBとか平均点にされる
41としあき2024/03/04(月) 01:04:57ID:1192017573
そら真面目に仕事してる人間からしたら実力主義にしてほしいし
してない人間は年功序列の方が都合はいいわな
してない人間は年功序列の方が都合はいいわな
48としあき2024/03/04(月) 01:07:48ID:1192018254
うちの事務所にはパワポ名人がいるよ
もらったパワポをわかりやすくするだけで食ってる
逆に情報を一枚に詰め込んでくれる人もいる
もらったパワポをわかりやすくするだけで食ってる
逆に情報を一枚に詰め込んでくれる人もいる
64としあき2024/03/04(月) 01:15:00ID:1192019673
若年層を優遇しろ!!(若年層じゃなくなったら大幅に切ります)
104としあき2024/03/04(月) 01:39:48ID:1192024211
俺の上の世代なんかおっさんじじいだから評価されない社会にしようぜ
↓
次の標的オレだわ
↓
次の標的オレだわ
109としあき2024/03/04(月) 01:42:16ID:1192024594
実力主義が好きなら独立してフリーランスにでもなってくれ
136としあき2024/03/04(月) 02:10:44ID:1192028328
40過ぎた年寄りはもう転職難しいから
評価制度がどー変わろうが会社にしがみつくしかないんだよ
だから未だに年功給がある会社はしがない中小企業ぐらいのもんだろう
評価制度がどー変わろうが会社にしがみつくしかないんだよ
だから未だに年功給がある会社はしがない中小企業ぐらいのもんだろう
159としあき2024/03/04(月) 03:29:29ID:1192034644
実は実力主義にすると足の引っ張り合いが発生するだけなんだ
160としあき2024/03/04(月) 03:36:26ID:1192034975
実力主義って有能な新人はポスト脅かすから新人のうちにさっさとツブすって行為が正義になる
161としあき2024/03/04(月) 03:39:17ID:1192035113
技術や知識の継承なんかするだけ損になるもんな
178としあき2024/03/04(月) 05:07:02ID:1192039469
実力主義の危うさは自分がある程度衰えてからじゃないと気付けないんだよなぁ
181としあき2024/03/04(月) 05:53:29ID:1192041781
実力者も出世すりゃやがて守りに入る
結局はコネ社会に
結局はコネ社会に
180としあき2024/03/04(月) 05:50:49ID:1192041617
年功序列や終身雇用をやめたら日本は世界で一番仕事に熱意を持たない国になりましたとさ
172としあき2024/03/04(月) 04:33:14ID:1192037655
年功序列といっても
賃金が右肩上がりってのも現在は無い
10代20代から徐々に上がっていき30代40代のピークを超えて
賃金は右肩下がりになるように企業では改正されてるから
晩婚化の現在で子育てで金のかかる時期に差し掛かると給料が減る仕組み
本来の実力主義というなら会社経営者か高度の方の派遣という方で
正社員や非正規労働の単純作業の派遣なら年功も実力も関係なくそれ以下の扱い
賃金が右肩上がりってのも現在は無い
10代20代から徐々に上がっていき30代40代のピークを超えて
賃金は右肩下がりになるように企業では改正されてるから
晩婚化の現在で子育てで金のかかる時期に差し掛かると給料が減る仕組み
本来の実力主義というなら会社経営者か高度の方の派遣という方で
正社員や非正規労働の単純作業の派遣なら年功も実力も関係なくそれ以下の扱い
118としあき2024/03/04(月) 01:49:44ID:1192025798
不景気に弱すぎるシステム
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引用元無念


目的も無く正解を求めるタイプは何故か常人でも難しいテーマを考えたがる
どっちかだけってのは、まだまだ極論なのよね。
どれくらいウェイトを置くかって話になるのが普通だと思う。
世界の他の国と比べると日本は圧倒的に不景気に強いだろ
海外の数字だけ見て日本以外は景気いいみたいに言うけど
実際の庶民の生活は何もいいことないじゃん
実力主義で出世させると無能になるレベルまで出世する。
結果、実力主義だけの組織は全員が無能者の組織になる
ランダム(年功序列)の組織はそれなりにパフォーマンスを発揮する人が居るので結果的に効率の良い組織になる。
って研究結果あるんだよな。
カテゴリの話をすると成果に対してではなく拘束時間に対して報酬を決定するのはメンバーシップ型の雇用形態に分類されて、年功序列もメンバーシップ型の雇用形態の一例であり、多くの日本企業は実力主義の経営なんてやってないから
年功序列とかふざけるな!俺は周りと違って実力があるし給料上がっていって当たり前
実力を正しく査定できる人がいないので必然的に年功序列中心
大多数の個人も企業も社会にとっても年功序列の方がいいよ
わかりやすく見通しが立ちやすいんだから
正しく実力を評価できるなら、あらゆる面で実力主義の方が優れている
ただし正しく実力を評価するのは不可能に近いので、現実には概ね年功序列の方が優れている
一人一人の人間性を見て評価するしかないよ。小数の指標だけで実力主義なんてやるとあっという間に組織は崩壊する。雑な実力主義よりは年功序列の方がマシ
「ジャ*プ社会主義 vs 欧米自由主義」
30年低迷し続ける日没国と、30年で株価4倍になった亜米利加。どっちが良いか問うた結果、甘ちゃんジャ*プは平等に皆んな貧乏を選び続けたのが今やんけw
>>6
そうやって実力が頭打ちになって無能な上司の出来上がりになる訳だ。
>>9
その「正しく実力を評価できる上司」ってのが一番の問題で、だいたいの会社では上司の前ではいい顔して、全部部下に丸投げして手柄だけ自分のモノにしがち。
実力主義って基礎研究みたいな成果が出るかわからないことに対して機能しないんだよな
日本が基礎研究分野で強かったのは、年功序列制度のおかげで成果が出なくても研究を続けられたから
成果が出る研究にしかお金出しません!ってやってるのが隣国
裏方系の仕事は実力で判定するの難しいし、会社ごとに違ってて良いと思うよ
>>10
そんな人事居ないだろうなぁ
居たらプライベートの人間関係も完璧じゃないと嘘になるしな
実力主義というか、何もできない奴は用がない
窓際族なんて言葉はもうない
配膳ロボットはメシも食わんし住居も被服もいらん
コンビニバイトは1人で暮らす分にはいいが家族は持てない
ましてやAIなら
じゃあ社会のために労働者を雇うか?といえば民間企業の立場ではそうはならん
そこで政治の出番があるんだが政治が非正規労働を推進してるんだから終わってるんだよな
実力主義の実力は誰が判断するんだい
実績と言うならそれを作ることなんて簡単だよ
そりゃ年功序列だろ
社会で実力を発揮したいような人間はそもそもサラリーマンになんてならない
実力主義でええやろ。個性を大切にしましょうって叫ばれている昨今、給料も人それぞれ。年功序列とかいう年齢で決定する必要はないっしょ。
緩めの実力主義でいいと思うよ
リストラされた人もその方が採用されやすい
年功序列だと年齢が理由でリストラ対象になるので、会社にしがみつきたかったら、能力の低下に応じて給与減額受け入れればいい
年齢給無ければ採用もハードル下がる
俺は無能だけど実力主義がいい。年功序列だとどうしてもある程度は出世するのが嫌だ。一生平社員がいい。主任になりたくない。だから実力主義にしてくれ。
どっちもバランスよくじゃダメなのか?
抜きん出た人はちゃんと評価しないと海外に流出するやろ
※13
そもそも部下の成果は上司の成果だよ
部下に成果を上げさせるのが上司の仕事
そして部下の失敗は上司の失敗
部下が悪いんです、自分は悪くないなんて上司の上司に言ったら降格ものだよ
ちゃんとした組織ならね
この問いに実力主義と言える人は既に相当な稼ぎがあるのかな
無いなら世間知らずだなw