会社「ほな年功序列やめま~す🤗」

    21
    1以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:30:59.465ID:tqgf6HqU0.net
    逃げ切りバブル「オッケー、あっ再雇用で給料は据え置きね🥳」
    Z・ゆとり「よっしゃー頑張って成果出して給料上げるぞー😁」


    氷河期「えっ……年功序列でやっと給料上がってきたのに…😰」

    いつのものようにツケは氷河期に回ってくるんや😭


    2以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:31:58.455ID:PP9K6x3Hd.net
    頑張って成果出しゃいいって話じゃなくて?


    5以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:32:43.358ID:tqgf6HqU0.net
    >>2
    成果出せてやっと現状維持や😫


    3以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:32:13.885ID:gGdiZAlq0.net
    再雇用だと給料据え置きはないだろ


    7以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:33:25.374ID:tqgf6HqU0.net
    >>3
    少なくとも嘱託になるよりずっとマシ


    4以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:32:22.458ID:5V4nIDYS0.net
    Zやゆとりが頑張れるのだろうか


    6以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:33:23.445ID:ljjgUHow0.net
    もうアラサーのゆとりはともかくzは無理だろ
    手柄立てれる仕事を回して貰えない


    8以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:34:41.509ID:PSIn6OqQ0.net
    >>1
    37ゆとりだけどもろ大打撃だぞ


    10以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:36:09.626ID:q4kKBTb3H.net
    目標評価制度ですでに死んでいるのに追い討ち笑えない


    11以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:37:19.189ID:3dv67J0P0.net
    全員下がるだけっていうオチ


    12以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:38:54.046ID:9PlabuhT0.net
    都合のいい所だけ外資のマネするんだからさ…


    14以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:40:58.404ID:PSIn6OqQ0.net
    >>12
    まだクビがないだけマシじゃない?


    16以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:44:00.476ID:q4kKBTb3H.net
    >>14
    ちゃんと産業医使っての休職から退職まで構築済やで


    18以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:44:39.767ID:PSIn6OqQ0.net
    >>16
    それは精神的に病むからだろ
    外資は病む病まないに限らずだから


    15以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:43:07.552ID:s/Pjo54O0.net
    雇われるの身で頑張って成果出せるような仕事はそもそも恵まれてる


    17以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:44:28.056ID:S/B1jIqL0.net
    まじで実力主義にしてくれ
    頭悪いジジイどもが上にいるのが不快すぎる


    19以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:45:03.272ID:PSIn6OqQ0.net
    >>17
    それしたら困るの自分だぞ……


    20以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:46:26.371ID:kunqMfqK0.net
    いうほどやめてるか?
    今の50-60代は基本的にかなりもらってると思うよ
    40代の氷河期はゴミ扱い
    20-30と給与がそんなに変わらない


    41以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 10:43:15.753ID:669xMS+Yd.net
    >>20
    むしろ20代30代の方が高いかもしれん


    21以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:49:50.573ID:q4kKBTb3H.net
    職階制度うまく使って職階上限として給料上がらなくしているよな
    年功序列が完全に消えると職階が上がらなくなる率がさらに上がるがすでに期待していない


    22以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:52:38.727ID:9PlabuhT0.net
    成果主義にしろって言う人多いけど、本当に有能で社会に貢献してる人間なんて1割未満だと思うし、自分がそのマイノリティー側だと思ってる自信が怖いわ…


    24以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:55:35.483ID:PSIn6OqQ0.net
    >>22
    成果出せてるやつはすでに外資なり起業なりできる優秀なやつなわけで雇われなんて9.9割無能の集まりなのにな……


    25以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:57:10.947ID:kunqMfqK0.net
    >>22
    俺はできるから評価しろじゃなくて
    できない奴に高額給与を与えるな、というのがこの話の本質だろ
    若手はそもそも安月給の状態なんだから
    評価制に変えたところで、無能であっても大差ないだろ


    28以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 10:00:41.191ID:kunqMfqK0.net
    >>24
    それはあまりにも「成果出せるやつ」への解像度が低すぎだろ・・・
    外資も起業も異なる能力だし


    27以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 10:00:15.857ID:PSIn6OqQ0.net
    >>25
    全員給与低くなって絶望するって話なんだが


    29以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 10:03:35.585ID:kunqMfqK0.net
    >>27
    ならないよ
    「成果出せるやつ」は相対的な存在でしかないから
    全員の給与低い状況作り出すような金のない会社なら
    年功序列なんてあっても給与差がほとんど発生してないわ


    23以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:53:18.333ID:kunqMfqK0.net
    遊んでるだけのジジイ社員に若手の倍くらいの給与振り込むのやめろよマジで
    それで業績伸ばせ見たいな話しても何も説得力ないよ


    26以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 09:58:07.070ID:IMEm6X4jd.net
    ピーターの法則から年功序列のほうがマシな組織になるとわかったのに


    30以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 10:11:46.060ID:s/Pjo54O0.net
    俺は年功序列の方がええわ
    普段の生活で「俺にチャンスをくれ!」みたいなウォールストリート金融映画みたいな事やってらんねーよw
    現実見ようぜ


    31以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 10:14:49.499ID:IMEm6X4jd.net
    成果に対する報酬はボーナスでいいとおもうんだよな上限もっと増やしてさ
    出世昇進は別枠で評価


    32以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 10:17:53.822ID:iIUG17QT0.net
    年功序列のほうが安定するわな 
    なんだよ雇用の流動化って


    33以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 10:18:38.414ID:PP9K6x3Hd.net
    信じられんかもだけど昔はマスゴミが扇動して年功序列廃止キャンペーンやってたんだぞ


    34以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 10:19:40.631ID:ngjuEmWL0.net
    いやゆとりが30代でこれからどんどん賃金上がるって頃なのに年功序列やめられるのが厳しいだろ


    37以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 10:23:19.294ID:ULYRQmQI0.net
    管理職になれずにプレイヤーのままだと
    アラフィフからどんどんパフォーマンス落ちる
    体力仕事はもちろんだがデスクワークでもな
    視力も注意力も思考スピードも落ちる

    氷河期は若い頃はパフォーマンスを評価されず
    パフォーマンスが落ちて来た頃に低評価される
    マジの貧乏くじ世代


    40以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 10:38:45.874ID:F5lSJ9dC0.net
    >>37
    氷河期ってのは単なる不況による就職難世代というよりゲームのルールチェンジ世代なんだよな
    受験勉強していた頃の就職は成績重視だったのに自分が就職する時はコミュ力というか大喜利面接重視
    そして若手の頃は数字上げても年功序列で我慢して、自分の年齢が上がると年功序列廃止


    36以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2024/07/01(月) 10:21:40.000ID:IMEm6X4jd.net
    まあ年功序列のほうが成果主義よりマシというだけで
    ランダムにやらせてみてだめなら変えるほうが更にマシではある


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    価格は 2024年7月24日12時43分 更新時のものです。
    21コメント
    1. 1 まとめさん

      残念ながらZやゆとりのレベルは入社直後で団塊世代よりも確定で優秀何だよなぁ
      っていうか新しいデバイスや知識持ってる時点で老害が勝てるわけ無いだろ
      昭和唯一使える点は足で営業させることだけ、それ以外に若者に勝てる要素なんかある訳が無い、何も学んで無いんだし

    2. 2 まとめさん

      自分ができる側と思ってるアホ多いからな
      年功序列の方が楽だと理解してない

    3. 3 まとめさん

      飛び込み営業(笑)みたいな完全個人ならまだしもチーム的なものだと脚の引っ張り合いになる
      そもそも上司が部下に仕事教えなくなるよね

    4. 4 まとめさん

      一度上げてしまった給与を下げられない現状の労働契約法が変わらないと成果主義は無理だよお

    5. 5 まとめさん

      まあこのパターンの移行で割食う世代がどこかに出るのはどうしようもないでしょ。
      問題は日本の雇用形態で成果がちゃんと評価できるのかってところ。
      アメリカとかではタスクが先にあって人を雇うけど日本の場合労働者がまずいてそこにタスクを振って行くから成果が上がらない時にタスクを振る側の問題なのか受ける側の問題なのか分かりにくくなる。

    6. 6 まとめさん

      年功序列だと後輩や新人はいつか自分の部下になるため丁寧に育成するんだけど、成果主義だと後輩や新人はライバルになるから育成しなくなるんだよな。

      昔の職人みたいに、後輩を育てるより自分の仕事の成果を上げることを優先したり、育てるフリをして重要な技術・知識・ノウハウは共有せず秘匿するようになり、結果として年功序列の廃止が会社全体の成長停止を招いたりする。

    7. 7 まとめさん

      本スレ>>14みたいにクビがないだけマシっていうけど成果残せるやつほど一瞬でクビにできる制度にしてくれって思ってるからな
      余計なやつの余計な人件費のせいでどんだけ制度上げても雀の涙しか金が増えない

    8. 8 まとめさん

      ※6
      現代においてそれは情報のリサーチが自分で出来ない無能ということになるから淘汰されるべき存在だぞ
      ネットで探すとか幾ばくかの金を払うとかすれば今時情報はどこからか集めることができる
      尖った人に合わせると国が衰退するのはその通りだけど、自分で調べて学習するということがその尖った人に合わせるということにはならない時代になってる

    9. 9 まとめさん

      ※6
      育成も成果に含めろよ
      そもそもsop化しろ

    10. 10 まとめさん

      >>まあ年功序列のほうが成果主義よりマシというだけで
      >>ランダムにやらせてみてだめなら変えるほうが更にマシではある

      んな訳あるか
      普通一度ダメならそこで取り引き終了なの、世の中は一発勝負なの
      「一度やらせてみてください」なんて寝言は国会議員にでも立候補してからほざけ

    11. 11 まとめさん

      なんか個人レベルで語ってるけどそんなのどうでもよくて必要なのは雇用の流動化による人と組織の健全化だぞ
      結果的に10年後あたりで全体が底上げされたらいいよねっていう

    12. 12 まとめさん

      >>1
      自分がおっさんになった時全部その言葉跳ね返って若者に完全敗北して給料下げられるぞ

    13. 13 まとめさん

      >>2
      まじそれな、将来体力落ちてきた時どうすんだろうな?若者に技術教えないとか嫌がらせする未来しかみえんのだが

    14. 14 まとめさん

      日本企業が実績評価なんて出来るわけない

      バブル逃げ切り世代がずっと役職に居座ってて、そいつらに媚びてきたやつを評価するだけよ

    15. 15 まとめさん

      まぁ日本は社会主義国家だからなぁ

    16. 16 まとめさん

      ※14
      それが変わってきて実績評価になっていこうとしてるねっていう話だぞ
      お前が逃げ切るのか真っ只中の被害者なのか仕掛けてる側の30代以下の若手側かはしらんが、今後無駄な人間に金払ってる余裕ないねという社会がやってくる兆候だぞ
      そもそも飼い殺しなんて大昔からあったからな、そういう扱いにして月10万くらいだけあげてほら自分で行く末決めろよみたいなのは今後どんどん増えるぞ

    17. 17 まとめさん

      >>11
      これ
      年功序列が悪いんじゃなくてしがみついて居座り続けることを優先する人が増えてそういう人に自動的に椅子が与えられちゃうのが問題

    18. 18 まとめさん

      実際に成果主義やらジョブ型やら導入してる会社にいるけど、いきなり今の給与増減させたり首切ったりはしないよ
      普通は現状維持になるように初期設定して今の新人が中堅になる頃ぐらいまでかけて緩やかに変えていくんじゃない

    19. 19 まとめさん

      目標評価制度をちゃんとしてくれるなら意味あったんだけどなこれじゃ全員下がるだけ
      制度通りのA評価以上もらってる奴いない気がする

    20. 20 まとめさん

      >まじで実力主義にしてくれ

      こういうやつってなにをもって実力と呼んでいるのかね
      現状の会社の評価制度が気に入らなくて実力を見てくれって言ってるんだろうけど、少なくとも会社にとって価値のある能力でなければそれがどんなに優れていても評価のしようが無いよ

    21. 21 まとめさん

      ※9
      育成も成果にする意味全くねぇな
      技術独占し続ける方がメリットあるからな

    つかいかた
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