日本人が勤勉勤労なのに欧米に1人当たりGDPで負けてる理由www

    52
    1名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:38:51ID:Eyvo
    なんでや?


    3名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:39:12ID:XiZy
    若いもんがだらしないからや!


    7名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:40:30ID:Eyvo
    >>3
    割合的にクッソ少ない若者の責任なんか?
    大半占める中高年のせいでは?


    4名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:39:33ID:Eyvo
    そもそもほんまに勤労勤勉なんか?
    自分たちで勝手にそう言ってるだけな気がするんやが


    5名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:40:00ID:XhDR
    勤勉さが足りないな もっと残業するしかない!


    10名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:40:54ID:Eyvo
    >>5
    なお生産性クッソ低い模様


    9名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:40:45ID:1VMy
    勤勉勤労(効率がいいとは言ってない)


    13名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:41:47ID:Eyvo
    >>9
    効率はクッソ低いよな
    それを時間でカバーもしてない
    ダメダメなのでは?


    23名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:45:11ID:1VMy
    >>13
    残業して1の給料分で0.7ぐらいの仕事しかしないからな
    無駄無駄


    12名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:41:40ID:AwNL
    勤勉さは人口がセットじゃないと意味ないわ


    14名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:42:01ID:Eyvo
    >>12
    そもそもほんまに勤勉なんか?


    16名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:42:57ID:AwNL
    >>14
    給料のわりに働き過ぎだとか言われてるらしい


    22名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:45:07ID:Eyvo
    >>16
    それ日本人の自称やろ
    もはやデータ上も大して働いてないで



    15名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:42:23ID:mPTl
    生産性とはようするに「どれだけの利益を生み出せるか」日本人は金のためではなくお客様の利益のために働いてるしそのためなら利益なんかいらないんや


    17名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:43:16ID:Eyvo
    >>15
    なるほどそれでデービットアトキンソンに
    おもてなしは単にサービスのダンピングしてるだけって言われてるんか


    20名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:44:09ID:eOIv
    そら式が
    GDP総額÷(労働者+無職+老人)となればこうなるよ


    28名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:45:54ID:1VMy
    >>20
    欧米も少子高齢化社会なんだが


    25名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:45:45ID:Eyvo
    >>20
    その労働者ももはや大して働いてない件
    アメリカとかの方がずっと労働時間長い


    24名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:45:21ID:1Sah
    産業構造が戦後ずっと変わってないからや


    38名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:47:57ID:Eyvo
    >>24
    製造業中心の社会の限界が来てるよな


    47名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:49:51ID:1Sah
    >>38
    時代やIT、ECやろ
    言語の障壁もあるんやろなあ


    51名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:51:19ID:Eyvo
    >>47
    言葉の障壁だけならドイツやフランスもあるから
    単に日本が産業構造の転換に失敗しただけやと思う


    62名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:54:27ID:1Sah
    >>51
    言うてドイツフランスも製造業中心じゃないのか


    65名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:55:34ID:Eyvo
    >>62
    ドイツはITと製造業を上手く融合させたな
    SAPとか海外で勝負できるソフトウェアもある
    日本はIT遅れてるから一人負けや


    69名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:56:45ID:eOIv
    >>65
    いま電気代とVWの瀕死でドイツ産業界瀕死なのに・・・
    なんなら日本より酷い


    73名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:58:09ID:Eyvo
    >>69
    瀕死なのはドイツの貧乏人だけでドイツ自体は順調や
    日本の人口の半分の2/3しかおらんのに日本と同等のGDPやぞ


    78名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:59:20ID:eOIv
    >>73
    失業者が最多になったというニュース見たが何が好調なんやろうな


    85名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:03:06ID:Eyvo
    >>78
    欧米は業績好調でもあっさり人員処理したりするからな
    そういうもんや


    87名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:03:44ID:eOIv
    >>85
    あまり業績よくないみたいやで
    製造と小売りが特に


    88名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:05:21ID:Eyvo
    >>87
    まあ景気には波があるから
    良くなったり悪くなったりするのは普通や
    ドイツは人口ピラミッドまともやから当然持ち直すと思うけど
    日本はここ30年ぐらいずっと停滞してるし、
    持ち直すために必要な若者の人口が不足してるのがやばい


    39名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:48:03ID:sOxZ
    勤勉ってのは昔の話
    今は身勝手で怠惰ですぐ家に帰りたがり社交性がなく引きこもりがち


    36名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:47:42ID:eOIv
    参考
         1990 1995 2000 2005 2010 2015 2018
     GDP総額 2位 2位  2位 3位  3位 3位  3位
    一人当たり 8位 3位  2位 16位 17位 26位 26位


    44名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:48:53ID:Eyvo
    >>39
    もはや何も良いところないな
    まあ実際、今の日本人でアメリカの熾烈な競争社会で生き残れそうなバイタリティあるやつ殆どいなさそうやが


    43名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:48:48ID:Txjy
    スーパーリッチが儲けすぎ


    45名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:49:32ID:Eyvo
    >>43
    アメリカだけならそれも言えるけど
    カナダとかイギリスとかにも負けてるやん


    64名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:54:47ID:Txjy
    >>45
    ジジババ多すぎるんや


    68名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:56:01ID:Eyvo
    >>64
    ジジババ多いのを抜きにしても普通に給料負けてるやん


    46名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:49:37ID:A13I
    給料上げればGDP増えるよな?
    国力差やないか?


    48名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:50:35ID:Eyvo
    >>46
    まあ政策ミスはあるやろな
    韓国とか最低賃金を早く上げたから効果あったけど
    日本人はネトウヨが最低賃金上げたら失業率上がるからとか意味不明な理屈言って上げられなかった
    実際には韓国の失業率クッソ低いのに


    57名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:52:47ID:nRp4
    >>46
    トヨタ「人件費下げるために外人と非正規解しろ」
    統一自民・竹中「確かに!」


    147名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:21:08ID:A13I
    >>57
    日本のモノ作りは実質外国人労働者が支えちゃってるからなー


    149名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:21:33ID:Eyvo
    >>147
    確かに、実態としてはそうなってもうてるな


    52名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:51:22ID:Grw3
    非労働者が多いからやろ
    知らんけど


    55名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:52:31ID:Eyvo
    >>52
    非労働者が多いのもあるし
    普通に給料も低い


    59名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:53:23ID:t4ix
    >>55
    それも少子高齢化の影響やね
    結局30人しか働いてないのに70人が無職ならそりゃ一人当たりは下がる


    63名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 19:54:37ID:Eyvo
    >>59
    その30人の給料も今や低いやろって話


    90名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:06:21ID:Brpb
    最近あんま勤勉じゃないイメージやわ


    92名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:07:46ID:Eyvo
    >>90
    日本人の仕事のやる気はクッソ低いってデータも出てるし
    今の日本人はやる気もない働かない民族なんやろ


    100名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:09:58ID:Sx2V
    GDPには政府支出も含まれており日本はこの増加率がG7の中で最も低い
    この影響はデカいよ


    105名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:11:15ID:Eyvo
    >>100
    普通に給料低いからやろ
    スイスではitエンジニアが年2000万とかで募集されてる
    日本は500万とかそこらやろ


    101名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:10:01ID:Eyvo
    イーロンマスクの会社とかめちゃくちゃ長時間労働で人生を労働に捧げろみたいな感じやけど
    ああいう仕事に対する熱みたいなのも今の日本にはないよな


    104名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:11:06ID:qC9c
    イーロンマスクは昔旧来の日本型労働環境に関心があるっていってたから リモートを即座にやめたりとか 参考にしている部分あるんじゃない?


    107名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:12:08ID:Eyvo
    >>104
    イーロンとかスティーブ・ジョブズとかは昔の24時間働けますかの頃の日本みたいなノリを感じるな


    140名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:20:28ID:Eyvo
    橘玲の本によると日本人は村社会で長年やってきたから顔と名前が一致する範囲では力発揮できるけど
    群れると途端にバカになるらしい
    ニッチな産業では強いけど大企業が弱いのはそういうことなんやろうなって


    180名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:29:43ID:Eyvo
    そもそも日本の1人当たりgdpが低いのは生産労働人口が少ないからっていうのは正しいんか?
    確かに高齢者は多いけど子供は少ないぞ
    ワイは普通に給料が低いからやと思う


    194名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:34:56ID:qC9c
    日本で生きていると年金に吸い上げられる宿命なんや


    197名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:35:45ID:Eyvo
    >>194
    せやな
    とはいえ海外でやっていくには相当なバイタリティ必要やし
    難しい


    196名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:35:41ID:eOIv
    イノベーションってアメリカ以外で起きてるもんかね


    202名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:37:45ID:Eyvo
    >>196
    起きてるけどアメリカの企業がそれ買収したりしてる


    133名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:18:30ID:oHPw
    学生時代、ベトナムのハノイ大の子と付き合ってたけど優秀やったな
    学問への取り組み方が日本の学生と違ってた


    137名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:19:29ID:Txjy
    >>133
    向こうの大卒はエリートやからな
    上は意識が全然違う


    219名無しさん@おーぷん24/09/23(月) 20:42:32ID:qC9c
    お年寄り養いすぎかも 悲しいけど


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    52コメント
    1. 1 まとめさん

      日本人の労働時間は右肩下がりだし仕事への熱意も諸外国より低いんで全然勤勉じゃないよ

    2. 2 まとめさん

      そら30年給料の上がらない国で勤勉になれるかって話だろ

    3. 3 まとめさん

      真面目に働くと次々仕事が降ってくるからだよ
      その分給料が上がるわけでもないし残業代も出ないからね
      毎日をそこそこの作業量で切り抜けるのがいいやって事になっちゃう

    4. 4 まとめさん

      ジジババが多すぎるからしゃーない

    5. 5 まとめさん

      インボイスのせいでもう終わりよ

    6. 6 まとめさん

      ブラック企業を積極的に潰さない
      または保護しているまである
      安い賃金で長時間働かせようとする弱小企業を淘汰しないと効率あがらない

    7. 7 まとめさん

      男は労働、女は家庭、60で定年して子や孫の面倒と趣味で余生を楽しむ。上手く行ってたスタイルを日本は自らブチ壊したもんね

    8. 8 まとめさん


      日本は、レバレッジのほとんど効かない 製造業 が基幹産業やからやでw
          ローリスク・ローリターン型な

      欧州を見てみろ、製造業はアジアにとって変わられ、結果的に金融サービス業とニッチなIT産業で喰ってるだけや

        ふわっとした曖昧な金融・ITサービスビジネスってのは【言い値】だからGDPもレバレッジを効かせた数字になる

        反面、不況になるとレバレッジが負債として帰ってくる。ハイリスク・ハイリターンなのが欧米型

    9. 9 まとめさん

      完全な政治の責任だよ
      まぁそのカス政党を選び続けた国民の責任でもあるが

    10. 10 まとめさん

      学校で無給でガキに掃除させてる時点で共産主義社会だからな

      あらゆる労働には適切な対価が発生すると教育するのが資本主義社会なのにホンマに頭悪いよな

    11. 11 まとめさん

      単純に馬鹿だから

    12. 12 まとめさん

      日本はもう国自体が成熟しきって余生をだらだら過ごす状態になってるからな
      上を目指さず下も見ず、のんびり享楽的に死んでいく最高の時、国としてクライマックスを迎えてるんよグダグダ言うなよ楽しめ

    13. 13 まとめさん

      中抜きが多すぎるだけだよ
      現場で働く技能者1人50万で雇われるのに本人の給与は20万まで目減りするくらい抜かれてるもん
      直接雇用して20万で使えばそれだけで金額ベースで見た生産性が倍以上にハネ上がるってことだ
      こういう仲介業はITや土木など業界限らず中小企業が死ぬほどあるし、さらに派遣会社まで含めたら全体でどれだけのピンハネが行われてるか恐ろしいくらい
      そいつらにも役割はあるにはあるがもう維持するのも負担になってるなら全部潰しても回る社会を作ればいい

    14. 14 まとめさん

      日本人は下士官が一番向いていて将軍には一番向いていないらしい
      つまり、そういうことだよ社長?

    15. 15 まとめさん

      GDPを総労働時間で割ってるだけ。
      GDPが低いと低くなってしまう。
      GAFAみたいなGDPを稼げる
      イノベーションを起こせていないのが原因。
      一人ひとりの生産性が悪いわけではない。

    16. 16 まとめさん

      仕事してる風に見せるだけやぞ
      社会出て勉強さんおっさんばかりやし
      そんなもんや

    17. 17 まとめさん

      他国と全く同じ能力で同じ仕事して同じ結果を出しても給与の低い日本はGDP低い訳でな

    18. 18 まとめさん

      バイトや派遣増やして増えたらキモいだろ?
      個々の問題じゃなく仕組みの問題

    19. 19 まとめさん

      大谷の件であのアメリカに釘刺された日本のマスコミ
      報道の自由度70位
      あてになるんかこれ?

    20. 20 まとめさん

      普通に働くと100の仕事が8時間で片付くとする
      8時間で終わらせて帰る人は不真面目呼ばわりされるし、6時間で終わらせられる人は他の仕事を上積みされて給料は変わらず100以上の仕事をさせられる
      だからみんな100の仕事に10時間とか12時間掛けてやってるふりだけするようになる
      これが日本の会社
      そりゃ効率は悪くなるわな

    21. 21 まとめさん

      >>13
      小泉政権時代に税制改革をして、雇用を非正規雇用に置き換えると消費税の還付や経費計上で有利になるように法改正したから企業は非正規にした方が法人税で有利になるんだよ

      税制でそうなっているんだから企業の責任じゃない

      橋本政権以降の自民党が日本の雇用と税金に関する法律をすべてぶっ壊したせい

    22. 22 まとめさん

      ※21
      ほんま小泉政権のやらかしはデカいよね
      めちゃんこ尾を引いてる

    23. 23 まとめさん

      GDPはドル換算だからなあ
      円安だと評価が下がるのは当然

    24. 24 まとめさん

      会社では、ほとんどの人が学校みたいに席に座っているだけだからな 昭和初期の理科の教科書読んだことあるか?今よりためになるし、勉強が世の中の為になることを教えているわ

      日本は消滅すると言う人の話も、今の学校教育のままなら、理解できるな

    25. 25 まとめさん

      金にならん仕事を優先させてるからな
      接客業とか特に顕著
      他の仕事してるスタッフの手を止めさせるなら客は金を払うべき

    26. 26 まとめさん

      いかにやってる感出すかに対して勤勉なだけだから

    27. 27 まとめさん

      コロナで高齢者助けたか、切り捨てたかの差分

    28. 28 まとめさん

      >>1
      労働年齢の男性に限るとそうでもない。高齢者や女性のパートタイマーが増えたから、1人あたりの労働時間が下がって見えるだけだ。

    29. 29 まとめさん

      >>20
      これな。
      ワイドショー見ながらダラダラ働いている上司が居て、他部署から「〇〇さんの仕事多いみたいだから手伝ってあげて」とか言われた人がブチ切れてたわ。

    30. 30 まとめさん

      役職者の比率がまぁまぁ高く、合意が必要、共有が必要、対策が必要、定例会だと会議ばかりやってるから会社の何割かは生産性が無い人になってしまう構造だと思う。
      あとは効率化=人の頑張りで何とかしようとする昭和の役職者が死ぬほど害悪

    31. 31 まとめさん

      全て政府の方針だよ
      老人が足を引っ張るのも子どもが増えないのも円安もITが遅れるのも全て政府の方針

    32. 32 まとめさん

      やってる感出してるだけで勤勉ではない

    33. 33 まとめさん

      労働時間で負けてもサービス残業では圧倒的トップだろうな
      そういう所なんだよな負けたのは

    34. 34 まとめさん

      そんなの簡単だよ、儲からない事を一生懸命やってるから。たんいあの

    35. 35 まとめさん

      >>6
      大手企業がそういうところの丸投げやめればいいだろ

    36. 36 まとめさん

      >>9
      バブル以後、目先のことだけを考えて守りに入った大手企業の重役のせいだと思うが

      >完全な政治の責任だよ

      完全とかいうなら、具体的に政治家がやるべきだったことを書いてみろよ
      まあ、どうせ中身のないアベガーだと思うけどw

    37. 37 まとめさん

      考えるよりも覚えることを一生懸命やって来て、そういう盲目的な慢性努力を「勤勉」だと思ってるからな
      言われてきたことを真面目に続ければ幸せになれるだろうと
      実際は、ひとつの仕事に対して、外国からみたらバカにされるくらい多くの人員がかかり過ぎ
      無駄な会議、中抜き、これで儲かるわけがない

    38. 38 まとめさん

      >>2
      大半中抜き売国クソ政府のせいやね
      銃や麻薬もないのに落ちぶれるのは政策の失敗

    39. 39 まとめさん

      全然勤勉じゃないし基本無能で周りの目を気にして仕事をしているフリをしてるだけ
      アメリカと日本の企業に所属してるけど
      日本人がいかにサボることしか考えてないか

    40. 40 まとめさん

      >>2
      こうやって自分が無能で給料下上がらないのを国のせいにして努力を怠る奴が多いのが
      数字のマジック、マスゴミの政府叩きをそのまま信用する底辺
      アホかと

    41. 41 まとめさん

      >>35
      管理費、販管費が爆上がりするだけ
      子会社や関連会社が今より増えるだけ
      お前の給料は上がらない
      そんなことも理解できんの?

    42. 42 まとめさん

      >>7
      老人を殺さないから

    43. 43 まとめさん

      >>9
      今の政治は圧倒的にやる気のない無能に優しいよね
      もっと厳しくしないとダメってことよね?
      わかるわかる

    44. 44 まとめさん

      >>13
      働いたことがないのか
      働いててもこんなアホな考えなのか

    45. 45 まとめさん

      >>17
      日本人は無能な上にやる気がない責任感がないのがバレてるから!

    46. 46 まとめさん

      >>20
      そんな企業見た事ないんやが?
      妄想なのか
      本当だとしてもそんな企業にしか入れなかった無能なクズって事では?
      クズ無能が集まったら、まともな企業にはならんよ

    47. 47 まとめさん

      >>1
      それは捉え方の問題だろ
      熱意もないのにやるべきことはやってるって状況は勤勉と言えなくもないと思うぞ
      本当にただ勤勉なだけで別に生産性は高くないしビジネスパーソンとして優秀だとも思わないけど

    48. 48 まとめさん

      ※44
      アホなのはお前
      中小企業が多すぎてそれが足を引っ張ってるのは洋の海外を問わず経済学者も言っている

    49. 49 まとめさん

      俺の職場やと、効率よく動いて1時間早く終わらせるベトナム人より、時間いっぱいやってるおばさんの方が評価されてる
      結果は同じなのにな

    50. 50 まとめさん

      そろそろ長生きが良いみたいな考えやめるべき
      ローカルニュースでご長寿の誕生日報道したりしてるけど、どうなんだ?

    51. 51 まとめさん

      んなもん仕事中にちょっと回り見たらわかるやろ
      へらへらしゃべってばかりの女
      タバコばっかり吸いに行ってる男
      長時間客先と電話してる間抜け
      17時回ってから仕事しだすやつ
      これで生産性上がるほうがおかしい

    52. 52 まとめさん

      >>1
      働き方の効率が悪いからだな
      スウェーデン人みたいに細かいところなど気にせずもっと大雑把に仕事したらいい

    つかいかた
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