フランス革命ってクソだよな
391名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 04:19:09ID:zt9Q
人民解放とは全く関係ないただの貴族の策謀だし
2名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 04:21:48ID:zt9Q
愚王扱いされたルイ16世も平凡で力がなかっただけで愚かでもないし悪いこともしてないし
3名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 04:22:31ID:Rq6I
でもオーストラリアから来たあの世間知らずの王妃がムカつくんですよ
4名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 04:25:36ID:zt9Q
王室のヘイトって結局力を失いつつあった王室を悪者にして
貴族階級が特権をなくしたくないがために自分らがそこに挿げ替わりたいってだけだし
フランス革命直後なんて一代貴族出の連中が革命派気取って、旧貴族とか王室関係者の首チョンパしまくっては私財没収してポッケないないしてただけやし
貴族階級が特権をなくしたくないがために自分らがそこに挿げ替わりたいってだけだし
フランス革命直後なんて一代貴族出の連中が革命派気取って、旧貴族とか王室関係者の首チョンパしまくっては私財没収してポッケないないしてただけやし
5名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 04:25:45ID:WmcL
そこに至るまでのいざこざは別として憲法なんかが理論的にも整備されて社会が近代化していったのでは
6名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 04:26:18ID:zt9Q
>>5
それは王室が無茶苦茶したからというよりは
革命派が滅茶苦茶したせいって感じやね
それは王室が無茶苦茶したからというよりは
革命派が滅茶苦茶したせいって感じやね
7名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 04:31:49ID:zt9Q
結局革命のあと起きたことも民衆にとっては最悪だったんだよ
民衆のリーダーだった一代貴族出の人達(こっちも元は平民)とか
元国民議会の偉い人たちって王室がなくなったの利権を奪い合って滅茶苦茶してたからさ
国政なんてそっちのけで、王室や貴族の私財の奪い合い
それが終われば自分たちこそが真の貴族だっつって、フランスの頂点に君臨するわけよ
国民議会は立て直しで新たに民衆と貴族の間で交渉せにゃならんし、それまでの税制も地獄
王室より悪いじゃんで相当に荒れたわけやし
民衆のリーダーだった一代貴族出の人達(こっちも元は平民)とか
元国民議会の偉い人たちって王室がなくなったの利権を奪い合って滅茶苦茶してたからさ
国政なんてそっちのけで、王室や貴族の私財の奪い合い
それが終われば自分たちこそが真の貴族だっつって、フランスの頂点に君臨するわけよ
国民議会は立て直しで新たに民衆と貴族の間で交渉せにゃならんし、それまでの税制も地獄
王室より悪いじゃんで相当に荒れたわけやし
8名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 04:32:59ID:EEU8
>>7
貴族は死んで当然やろ
貴族は死んで当然やろ
11名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 04:34:36ID:zt9Q
>>8
その死んで当然の連中と首の挿げ替えが行われただけ、っていうのがフランス革命
本質的に特権を貪るゴミみたいな連中の存在は変わらず居るわけやし
その死んで当然の連中と首の挿げ替えが行われただけ、っていうのがフランス革命
本質的に特権を貪るゴミみたいな連中の存在は変わらず居るわけやし
52名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 08:57:19ID:Gtiu
>>8
搾取者はいない方がいいが
管理者がいないと社会が成立しないからね
「〇〇党をぶっ壊す!」とかホルホル掲げてる連中はそこまで考えるだけの程度も無い人達
搾取者はいない方がいいが
管理者がいないと社会が成立しないからね
「〇〇党をぶっ壊す!」とかホルホル掲げてる連中はそこまで考えるだけの程度も無い人達
10名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 04:34:00ID:WmcL
まあ革命ってのは時代関係無くそういうもん
今も世界のあちこちで同じことが起きてそう
今も世界のあちこちで同じことが起きてそう
12名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 04:34:48ID:EEU8
その革命のおかげで現在のフランスは日本よりまともな国になれたんやから結果オーライやんけ
14名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 04:36:12ID:zt9Q
>>12
まともではないな
貴族ごっこしたい「選民意識」のある平民が蔓延った結果が今のパリだし、未だにそういう意識は根強くあるよ
異様なかっこつけ体質で、かっこつけ最優先しすぎて国傾けるの得意だしな
まともではないな
貴族ごっこしたい「選民意識」のある平民が蔓延った結果が今のパリだし、未だにそういう意識は根強くあるよ
異様なかっこつけ体質で、かっこつけ最優先しすぎて国傾けるの得意だしな
17名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 04:37:22ID:qDG4
日本人はフランス革命にアレルギーだよな
21名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 04:40:07ID:zt9Q
>>17
アレルギーというよりは「民衆を解放してやったぜ!」っていう建前だけで
単なる貴族社会の闇によって起きた利権争いが本質だからさ
革命思想って結局そういう特権持ってる人間たちの策謀でしかないっていうのをフランス革命はまざまざと見せつけてくる
アレルギーというよりは「民衆を解放してやったぜ!」っていう建前だけで
単なる貴族社会の闇によって起きた利権争いが本質だからさ
革命思想って結局そういう特権持ってる人間たちの策謀でしかないっていうのをフランス革命はまざまざと見せつけてくる
19名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 04:38:03ID:EEU8
首をチョンパしまくったサンソンを逆恨みしてギロチンで殺さないだけまだ理性あるやんけ
24名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 04:45:11ID:zt9Q
>>19
サンソン家よりも圧倒的にエベールとかロベスピエールの方が悪やしなぁ
この頃になるともう民衆は革命政権がクソだって嫌ってほど思い知ってるし
サンソン家よりも圧倒的にエベールとかロベスピエールの方が悪やしなぁ
この頃になるともう民衆は革命政権がクソだって嫌ってほど思い知ってるし
22名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 04:41:16ID:bI3t
そもそも革命後はしばらく特権階級による恐怖政治だからね
地獄も地獄よ
地獄も地獄よ
25名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 04:46:47ID:bI3t
フランス革命のあと、あまりにも革命政権がクソだから王政復古してるのおもろい
27名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 05:05:33ID:eqQJ
フランス革命←実際は反主流派貴族と資本家が結託して主流派を抹殺しただけ
ロシア革命←同じ流れから共産党がテロで革命乗っ取り、その後はs自分らを実質貴族化
アラブの春←あらゆる権威主義勢力が跋扈して元より独裁的に
これは革命大成功!みたいな国ってあるんか?
ロシア革命←同じ流れから共産党がテロで革命乗っ取り、その後はs自分らを実質貴族化
アラブの春←あらゆる権威主義勢力が跋扈して元より独裁的に
これは革命大成功!みたいな国ってあるんか?
28名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 05:07:59ID:bI3t
>>27
ないね
基本的に革命とかの左翼思想って
一部の知識階級とか特権階級が民衆を扇動するための建前でしかないから
一皮剥くと、そういう一部の人間の権力欲しかないわけだし
ないね
基本的に革命とかの左翼思想って
一部の知識階級とか特権階級が民衆を扇動するための建前でしかないから
一皮剥くと、そういう一部の人間の権力欲しかないわけだし
38名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 06:06:13ID:USaU
>>27
アメリカ独立革命(American Independence Revolution)は大成功やろ
アメリカ独立革命(American Independence Revolution)は大成功やろ
29名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 05:10:58ID:WmcL
明治維新も一種の革命やったんやないん
30名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 05:12:15ID:zt9Q
>>29
革命というよりはクーデターやな
革命というよりはクーデターやな
31名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 05:14:32ID:bI3t
明治維新は国家体制とか政治体制の変革っていうよりは
体制内の権力闘争だしねぇ
クーデターやろなぁ
体制内の権力闘争だしねぇ
クーデターやろなぁ
33名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 05:18:16ID:zt9Q
朝廷制度も幕府制度も「無くして」
全然違う政府作ったとかなら革命になるんだけどね
全然違う政府作ったとかなら革命になるんだけどね
34名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 05:24:40ID:zt9Q
日本って元々朝廷があって、主権を武家政権(幕府)と争いながら
主権がいったりきたりしてた国でそういう体制だから
明治維新も結局、朝廷(天皇)に主権が戻っただけなんよね
中央集権体制ってのも変わってないし
主権がいったりきたりしてた国でそういう体制だから
明治維新も結局、朝廷(天皇)に主権が戻っただけなんよね
中央集権体制ってのも変わってないし
35名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 05:26:32ID:bI3t
民衆革命じゃないって点でいえば第二次大戦の敗北とGHQ統治が日本においては一番革命にちかい
36名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 05:28:07ID:zt9Q
まあ帝国主義が武力で民主主義にかわったわけやし、そこは革命やろな
43名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 07:37:12ID:gfno
フラ革は民主化にとって絶対に必要な要件がまったくそろってない状態でいきなり始まったから
失敗は約束されてた革命やで
ただそれでもフラ革があったからこそ近代民主主義が産声を上げる事が出来たのも間違いではないんや
栄光と挫折に彩られた歴史の転換点やな
失敗は約束されてた革命やで
ただそれでもフラ革があったからこそ近代民主主義が産声を上げる事が出来たのも間違いではないんや
栄光と挫折に彩られた歴史の転換点やな
45名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 07:40:29ID:zt9Q
>>43
結局王政復古してるんだよなぁ…
むしろ近代化はそこからじゃない
そもそもフランス革命は民主化目指してるやつなんかいなかったし(あくまで大衆を扇動するだけの美辞麗句)
フランス革命が役に立ったとすれば
「調子のいいことを言う革命家はろくでなしである」と民衆が理解したくらい
そこが起点になって民衆に主体性がうまれたって理屈であればわかる
結局王政復古してるんだよなぁ…
むしろ近代化はそこからじゃない
そもそもフランス革命は民主化目指してるやつなんかいなかったし(あくまで大衆を扇動するだけの美辞麗句)
フランス革命が役に立ったとすれば
「調子のいいことを言う革命家はろくでなしである」と民衆が理解したくらい
そこが起点になって民衆に主体性がうまれたって理屈であればわかる
46名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 07:42:00ID:zt9Q
革命→恐怖政治→王政復古→近代化を望む民衆→民主化をはじめとした近代化
44名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 07:40:00ID:S0yr
フランス革命の後、舵取り出来る人間が居らず国内が荒れ放題で人が死にまくり
挙げ句、皇帝に頼る羽目になったけどフランス人にとって革命は都合のよい部分しか残らず未だ美化されてる
「ベルサイユのばら」って民衆による残虐性の暴走なんかも描かれてるからフランス人にとっては都合の悪い作品だと聞くわね
挙げ句、皇帝に頼る羽目になったけどフランス人にとって革命は都合のよい部分しか残らず未だ美化されてる
「ベルサイユのばら」って民衆による残虐性の暴走なんかも描かれてるからフランス人にとっては都合の悪い作品だと聞くわね
47名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 07:49:44ID:zt9Q
>>44
舵取りする人間いたのよ、というより舵取りしたがった人間が滅茶苦茶湧いたわけ
結果的にロベスピエールが権力握った時に反革命とか反ロベみたいな政敵みーんな首チョンパしたり反革命法なんてのを作って民衆弾圧して恐怖政治敷いたから、政治的野心家は激減したし
ロベが死んだあとも後釜に入りたいやつがビビっていなくなった
ロベの代わりの人すぐ辞めちゃったしね
そんなだから自立心のない民衆達は王政復古を願った
王政のあいだ議会整備して、議会が整ったら王権から徐々に政治的権限を割譲してもらって最終的に王政から民主政に移行した、ここは革命っていうよりは元からみんなそのつもりって感じの動き
舵取りする人間いたのよ、というより舵取りしたがった人間が滅茶苦茶湧いたわけ
結果的にロベスピエールが権力握った時に反革命とか反ロベみたいな政敵みーんな首チョンパしたり反革命法なんてのを作って民衆弾圧して恐怖政治敷いたから、政治的野心家は激減したし
ロベが死んだあとも後釜に入りたいやつがビビっていなくなった
ロベの代わりの人すぐ辞めちゃったしね
そんなだから自立心のない民衆達は王政復古を願った
王政のあいだ議会整備して、議会が整ったら王権から徐々に政治的権限を割譲してもらって最終的に王政から民主政に移行した、ここは革命っていうよりは元からみんなそのつもりって感じの動き
48名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 07:57:01ID:4rjj
>>47
このレス見て思ったけど大日本帝国て割と理想的やったんやな
帝政→議会整備→議会が整って軍国主義を挟んで民主化
軍国主義がロベスピエールやナポレオンのポジションで
天皇とも敵対せずに体制に組み込めてると考えたらこれ以上は望むべくもないように思える
このレス見て思ったけど大日本帝国て割と理想的やったんやな
帝政→議会整備→議会が整って軍国主義を挟んで民主化
軍国主義がロベスピエールやナポレオンのポジションで
天皇とも敵対せずに体制に組み込めてると考えたらこれ以上は望むべくもないように思える
51名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 08:53:02ID:zt9Q
>>48
ロベスピエールは私腹肥やしたいだけのただの小悪党だよ
やってることはエグいけど
貴族処刑して私財没収して金儲けし続ける生活のために
それを邪魔する政敵、自分を批判する民衆を1年で40万人近くギロチンにかけた小心者
国家運営なんてしてないし、帝国制も敷いてない
ただ私腹のために革命を地位を利用しただけ
ナポレオンと並べるような人間じゃないよ
ただのゴミ
ロベスピエールは私腹肥やしたいだけのただの小悪党だよ
やってることはエグいけど
貴族処刑して私財没収して金儲けし続ける生活のために
それを邪魔する政敵、自分を批判する民衆を1年で40万人近くギロチンにかけた小心者
国家運営なんてしてないし、帝国制も敷いてない
ただ私腹のために革命を地位を利用しただけ
ナポレオンと並べるような人間じゃないよ
ただのゴミ
49名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 08:02:18ID:4rjj
王政(帝政)の間に議会整備できない
議会の成熟前に過激な独裁者が現れる
執拗に旧体制攻撃し続けたせいで旧体制支持者と内戦
荒れてる国の政治見てるとこのへんの失敗パターンがめちゃありがち
議会の成熟前に過激な独裁者が現れる
執拗に旧体制攻撃し続けたせいで旧体制支持者と内戦
荒れてる国の政治見てるとこのへんの失敗パターンがめちゃありがち
53名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 09:07:12ID:Gtiu
結局社会がよくなるかどうかは
客観的視野をもてる人の数によるんやろうな
他者を慮れずに私益以上の事に思考が至らない人ばかりの社会やと
どうしても中抜きや賄賂が横行して行政サービスの質は劣悪になる
客観的視野をもてる人の数によるんやろうな
他者を慮れずに私益以上の事に思考が至らない人ばかりの社会やと
どうしても中抜きや賄賂が横行して行政サービスの質は劣悪になる
54名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 09:08:47ID:lEuy
革命って社会ぐちゃぐちゃにする割には上層部が入れ替わるだけで国民には大して旨味ないよな
39名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 07:12:52ID:bI3t
アメリカは州に主権ばら撒いたのが成功かもね
連邦制じゃなくて国家が主権もってたら一生内戦やってる国になってそうや
連邦制じゃなくて国家が主権もってたら一生内戦やってる国になってそうや
40名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 07:14:34ID:zt9Q
>>39
各州ルーツの国バラバラやし宗主国の思惑も当然バラバラやからな
主権認めることで宗主国からの独立意識芽生えさせたのが勝ち確やったわ
各州ルーツの国バラバラやし宗主国の思惑も当然バラバラやからな
主権認めることで宗主国からの独立意識芽生えさせたのが勝ち確やったわ
42名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 07:29:57ID:bI3t
>>40
まあ統一国家じゃないせいで
各州の政治を管理できないから、各州好き勝手できるのもあって政治腐敗がとんでもないんだけどな
まあ統一国家じゃないせいで
各州の政治を管理できないから、各州好き勝手できるのもあって政治腐敗がとんでもないんだけどな
55名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 09:10:04ID:zt9Q
まあそもそも革命なんか掲げてる野心家に
私欲を捨てろ、我を出すなみたいな事言っても無駄よな
革命家自体どこの世界でもろくな死に方しないやろ
滅茶苦茶やってきてるから
私欲を捨てろ、我を出すなみたいな事言っても無駄よな
革命家自体どこの世界でもろくな死に方しないやろ
滅茶苦茶やってきてるから
57名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 09:11:39ID:bI3t
>>55
革命思想なんてものその我や私欲を飾る建前でしかないからな
革命思想なんてものその我や私欲を飾る建前でしかないからな
58名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 09:12:28ID:zt9Q
宗教にはまるやつと一緒で、蒙昧で弱ってるやつがすぐに洗脳されるんだよ
56名無しさん@おーぷん24/09/29(日) 09:10:32ID:BaAf
フランス革命って普通に暴力革命やからね
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パリオリンピックでフランス人の解像度が上がったのは確かだわ
金持ちや権力者が肥え太ってるのが気に入らねぇ! 殺す!
という気持ちはよくわかるし正しい
でも現在のフランスを見る限り、イマイチだったみたいですね
ラ・マルセイエーズからして血の匂いがプンプンしてるからな
民衆よ気に入らなければ暴力で解決しろってことだからな
いい加減歌詞を見直した方がいいんじゃないかと思うが
人間および市民の権利の宣言 で検索
ピラミッドと目の宗教団体フリーメイソンが起こした革命です
フランス自体がクソだが日本もだよな
デュ・バリー夫人とかただの妾ってイメージしかないけど殺されてたんか
デュバリー夫人もアントワネットもランバル夫人もほんま可哀想
だけどヴァンデの乱の何十万人の被害者も可哀想
ただまあロベスピエールが独裁権力握ってたのは一年間くらいだし、地方に派遣されてた派遣議員はパリで恐怖政治敷いてたロベスピエールに輪をかけて過酷な統治をしてたんよな
ロベスピエールはフーシェやバラスに負けただけ
王政復古は当然でしょうな
戦勝国の英露普墺に食い物にされて莫大な賠償金課されても仕方ないのを回避するためだからそこはタレーランの天才的外交術
真相を知ってみると表向きの理想とは裏腹に汚いことしてるよな
今も昔もフランスはフランスなんだろう
人権だの環境だの謳いながら、実際は差別と暴力まみれという
起こるべくして起こってるからフランス革命がクソっていってもどうしようもない
ヴァレンヌ事件さえなければ王政存続はできたかもね
見た目がオシャレなだけの内紛部族国家
ルールを変えるのなら、ルールに則って変えるべき
結局力で変えたルールは力で正されるものだ
革命などバカの妄言。
バークのフランス革命の省察は保守派じゃなくても読むべき
アボリジニ王妃で草
易姓革命しか成功例はないから。
中国も次の易姓革命で終皇帝が消えれば、良くなるし。
>愚王扱いされたルイ16世も平凡で力がなかっただけで愚かでもないし悪いこともしてないし
ルイ16世おらんかったらアメリカ独立できてないという事実
暴力革命とか言ってるけど革命ってそういうもんじゃね?
かなりの権力者は暴力じゃないと変えられないやろ
暗殺にせよ一揆にせよ
>>6
クソじゃない国をあげよ
そもそもフランス人が自分の為には他人はどうなっても構わないってクソ気質なんよな
クソなのは仕方ない、革命前革命後から今に至ってもクソ
いっちょ前に猿が白人様に意見するとは生意気デース!
猿に人権はありまセーン!
フランス革命の凄いところは、ラ・マルセイエーズ歌いながらヨーロッパ最強の職業軍人軍団のプロイセンを民間兵で打ち倒したとこやろ
それはそれとして、歴史に名前が出てくるルイ16世とルイ18世の間のルイ17世の悲惨さは初期革命家のくそさがよく出てると思う
>>8
まあ、普通に親戚だったしね
その時代の各国の王朝同士って
ナポレオンとかいう天才が自分の国からも出てきて今度こそヨーロッパの王家全部ぶっ壊される可能性考えるとしゃーない
日本人が江戸時代200年間何してたかっていうとラノベ読んで絵描いて短歌詠んで劇見て遊びまくってた
それで何か事件が起きたとき物語で見た展開だって理解が進むわけ
(一部規制されたけど)表現の自由が民衆の頭を柔らかく豊かにしてスムーズに近代化できたわけ
>>19
うるせぇ!窓から💩投げつけんぞ!
>>1の理論はフランス革命がクソというよりすげ変わったリーダーがクソだっただけやな
革命後で職業自由、身分制度廃止、憲法制定、民側十分メリットあった。
統一と政治癒着問題やけど暴力でしか変わらないのも事実
レボリューションが成功してるのはTMレボリューションだけやね
フランス革命否定とかただの逆張りに過ぎんよ
民主主義が嫌なら北朝鮮にでも移住すればいい
王侯貴族のために作られたフランスバロック音楽がめっちゃ好きなのでそれを終わらせた革命はクソ
>>23
そんな呑気な時代じゃねえわ
大体それ江戸のいい面だけ切り取った話で地方のこと無視してるだろ
何度も飢饉にあって大変な目にあってるんだぞ
先のオリンピックでフランス人がクソだという事は良く分かった
世界にフランス人のゴミっぷりを宣伝する良いイベントだったと思うよ
そりゃユダヤ人が関わってる革命だからな
>>15
んなことばっかやってきたから中国大陸も人民もずっとあのザマっていう皮肉?
>>17
んな物騒なこと言って民衆扇動してた輩は揃ってロクデナシだった、ってのが本スレの主旨だから、その点では「革命ってそういうもん」は正しいかと
今も暴力革命掲げとる時代錯誤な日本の某政党も含めて、今やバレバレな詐欺の手口で
>>27
色々やらかしが知れ渡ってるこの時代に手放しでフランス革命を崇める人も相当ヤバいかと
革命後ロベスピエールの時代こそ正しく今の北朝鮮やん
最近だとエジプトがそうだったな
ホント印象操作だけで革命を美化されて鬱陶しいよな
単なる無法者と既得権益を奪い取りたいだけの貴族が起こした暴動テロだもんなアホらしい。外国に攻められてたわけでもねーし
そしてあのあたりの革命家って時流が変われば自分も処刑される側になったのいっぱいいるからな
この時代にフランス人で「昭和の拷問王」とか安倍晋三が居たら英雄扱いなんやろな
白人はナチュラルに他国民を下に見るの止められんしマリーは最初から死ぬ運命や
確かにそうだが、それを言ったら明治維新のほうがクソもいいとこだったろ?