【劉禅・徳川慶喜】暗君暴君名君について語るスレ
71としあき2024/11/17(日) 21:20:47ID:1273223780
劉禅
暗君暴君名君スレ
3としあき2024/11/17(日) 21:21:54ID:1273224199
現実的な選択
8としあき2024/11/17(日) 21:24:38ID:1273225260
暗君でも孔明からしたら都合よかったんじゃねスレ画は
9としあき2024/11/17(日) 21:24:59ID:1273225411
孔明に全部任せるというベターな選択ができる男だぞ
12としあき2024/11/17(日) 21:27:03ID:1273226220
北伐なんて無理を許容し国力を疲弊させた暗君
28としあき2024/11/17(日) 21:33:55ID:1273229034
スレ画は張飛の娘が嫁なんだよね
90としあき2024/11/17(日) 22:10:13ID:1273243493
普通の主君ならあそこまで孔明に全権預けるなんて無理だからな
あの時の蜀にとってはこの上ない名君だったよ
あの時の蜀にとってはこの上ない名君だったよ
158としあき2024/11/17(日) 22:49:29ID:1273258346
無能エピもあんまりないが有能エピは更にない
それが劉禅だ
それが劉禅だ
75としあき2024/11/17(日) 21:58:12ID:1273238713
始皇帝とか統一までは名君だけどその後は暗君じゃね?
30としあき2024/11/17(日) 21:35:31ID:1273229714
東坊城益長「(こわ…将軍様と目が合っちゃった…愛想笑いしとこ…)ニコッ」
義教「テメェ将軍を笑いやがったな!」→益長の所領没収&蟄居
洛中住人の皆さん「闘鶏楽しいなー!」
義教「おいなんだこの人だかりは!わしの行列が通れねぇじゃねぇか!許せん!洛中の鶏は全て追放だ!」(一応喧嘩の元になるからやめさせたという別の史料もある)
義教「わしが蟄居を命じた義兄の日野義資が夜中に屋敷に侵入した者に首を狩られた?知らん話じゃなぁ?義資の嫡男を出家させて所領を没収したがそれは別に関係ないぞ?」
義教「参議の高倉ァ!わしが義資殺したとか根も葉もないウソ流したらしいな!硫黄島に流罪じゃ!」
31としあき2024/11/17(日) 21:36:05ID:1273229953
義教「おいクソアマ!ヘタな酌しやがって!」→顔面ボコボコに殴って女の命の髪を切りおとす
義教「おい坊主!このワシに説教すんのかよ死ね!頭に真っ赤に焼けた鍋被せてやっから堪能しろ!」
義教「神仏に選ばれた将軍であるワシは裁判も神仏の助けを借りるぞ!熱湯に手突っ込んで火傷が軽かった方の勝訴な!火傷が重かった方は死ね!」
赤松満祐「そういえばうちの庭の池でかわいい小鴨が生まれましてな…」
義教「え~♡かわいい!見に行くぅ!」
これ大体全て同時代史料にある話だってんだから参るよね
義教「おい坊主!このワシに説教すんのかよ死ね!頭に真っ赤に焼けた鍋被せてやっから堪能しろ!」
義教「神仏に選ばれた将軍であるワシは裁判も神仏の助けを借りるぞ!熱湯に手突っ込んで火傷が軽かった方の勝訴な!火傷が重かった方は死ね!」
赤松満祐「そういえばうちの庭の池でかわいい小鴨が生まれましてな…」
義教「え~♡かわいい!見に行くぅ!」
これ大体全て同時代史料にある話だってんだから参るよね
34としあき2024/11/17(日) 21:37:17ID:1273230458
>これ大体全て同時代史料にある話だってんだから参るよね
殺されて当たり前♥
殺されて当たり前♥
42としあき2024/11/17(日) 21:40:48ID:1273231888
>赤松満祐
こいつも大概なサイコパス
こいつも大概なサイコパス
74としあき2024/11/17(日) 21:57:11ID:1273238335
日本は暗君が割と少ない
76としあき2024/11/17(日) 21:58:14ID:1273238736
>日本は暗君が割と少ない
大陸ほどの絶対権力者がいなかったしな
大陸ほどの絶対権力者がいなかったしな
79としあき2024/11/17(日) 22:00:55ID:1273239817
>日本は暗君が割と少ない
暴君は万人恐怖と松倉勝家
暗君は単純に無能くらいしか思いつかない
暴君は万人恐怖と松倉勝家
暗君は単純に無能くらいしか思いつかない
80としあき2024/11/17(日) 22:01:13ID:1273239930
>日本は暗君が割と少ない
慶喜はスレ画みたいなもんやろ
慶喜はスレ画みたいなもんやろ
81としあき2024/11/17(日) 22:01:46ID:1273240148
>慶喜はスレ画みたいなもんやろ
どっちも詰んでる状況で押し付けられたもんだしなぁ
どっちも詰んでる状況で押し付けられたもんだしなぁ
83としあき2024/11/17(日) 22:03:43ID:1273240930
慶喜はめちゃくちゃ有能だろう
日本の未来を見据えて動いてた
ちょっとそのために自分や他人をコラテラルダメージにして切り捨てるだけで
日本の未来を見据えて動いてた
ちょっとそのために自分や他人をコラテラルダメージにして切り捨てるだけで
91としあき2024/11/17(日) 22:10:16ID:1273243519
>慶喜はめちゃくちゃ有能だろう
結果的に敵前逃亡した挙げ句、無抵抗で江戸開城
その後は明治政府から捨て扶持もらって遊び暮らして天寿を全う
散って逝った幕臣は草葉の陰で何を想う
結果的に敵前逃亡した挙げ句、無抵抗で江戸開城
その後は明治政府から捨て扶持もらって遊び暮らして天寿を全う
散って逝った幕臣は草葉の陰で何を想う
95としあき2024/11/17(日) 22:13:07ID:1273244688
>散って逝った幕臣は草葉の陰で何を想う
「貴人情を知らず」
「貴人情を知らず」
96としあき2024/11/17(日) 22:13:23ID:1273244804
本人が望んだ内乱じゃないうえに内乱したら外国の代理戦争化して乗っ取られてたし長期的には最適解だよ
でも幕臣と会津からは殺されても文句言えないのは多分本人も思ってたと思う
でも幕臣と会津からは殺されても文句言えないのは多分本人も思ってたと思う
148としあき2024/11/17(日) 22:44:39ID:1273256544
石虎暴君だけどザ・異民族の王って感じで好きよ
155としあき2024/11/17(日) 22:47:30ID:1273257622
劉禅は暗君なんだろうけど
他よりは結構マシなのでは?って思ってしまうくらいやばいのが多い
他よりは結構マシなのでは?って思ってしまうくらいやばいのが多い
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引用元無念
慶喜の場合は最初から朝廷や薩摩と通じてただけでなくウラで天狗党残党に便宜図ってた疑惑まであるし、その上で鳥羽伏見の対応や尾張の参戦や大坂城捨てた際のリアクションとか考えると
勤王派の慶喜に敗戦処理押し付けて安泰だと考えてた幕臣やそれ信じた会津がアホだったとしか言いようが無い
慶喜はともかく、劉禅なんて大した史料が残っていない一千数百年前の人物の評価なんてできるかよ
大物たちの裏の出来事なんてどうせみんな真っ黒だし、政権を渡したからって暗君扱いをする価値観には共感できないわ
明治維新の主要人物はだいたい暗殺されているが、潔く身を引いた徳川慶喜は貴族になって畳の上で生涯を終えられた
ケイキ様は、江戸っ子の評判は悪くないよ。私も好きだしね。
その代わりに…勝海舟がメチャクチャ江戸っ子に嫌われてる感じかな。
徳川宗門の屋敷を勝手に私物化して、しかも売却して利益を独り占めしたから。
ウチの母親も「勝海舟のクソ野郎」とか言ってた。
劉禅は孔明に委任してたんじゃなくて、孔明に掌握されてただけだよ。
実際、孔明以降は劉禅がちょいちょい出てきている。
慶喜は暗愚で使い道ないから誰の脅威にもならんかったからな
結果捨扶持で長生き
>>2
正史だけでゴミ
暴君ではないが