明治維新ってしっかり内戦&革命なんやな

実は未だに良くわかってないワイ

まあとんとん拍子に死ぬべき奴らがぶっ殺されていったのは確かかもな

戊辰戦争とか割と有名な人参加してるし死んでるんだけど殆どの人知らないと思うよ

幕末題材にしたドラマとか最近ないからかね
渋沢栄一はあったか

日本の場合は、近代国家扱いされるために上が主導して民主主義になったイメージがあるけどな。

>>34
議会とか憲法とかは海外向けだよなあ

その上に元老がいるけど
それについては憲法は何も言わない

日本史の授業って
なぜそうなったかの理由とか一切やらんかったな

フランス革命なんかは主要人物の思想の説明してたけど
維新には人間が登場しないかのようだった

鳥羽伏見で食い下がってたらまた違ってたんかな

>>90
あそこで錦の旗を無視し突撃してたらわからなかったとは言われてるが
その場合は天皇の権威にもケチがついて国内かなりやばいことにもなったかもしれん

>>93
内戦長引いて列強にいいようにされてたかもね
どっか租借地とかにされてたか

維新勢力は尊王攘夷を建前としてるけど

天皇は公武合体支持して長州嫌ってるし
徳川慶喜は尊王だし
戦争する気なかった東北を攻めるし
結局「攘夷は無理。和魂洋才や」といいだすし

大政奉還して議会つくると言ってたんだから
慶喜に任せてた方がよかったんじゃ？

>>102
欧州絶対主義みたいに幕府が絶対的権力持ってたわけでもなく
封建主義のまま近代的な国家やってたからあかんのや
所詮徳川も他の大名とそこまで変わらない権力しかない
天皇の下で各勢力が鎬を削って生き残った奴が明治政府の枠組みを作っただけやな
誰が生き残ってもそんなに社会は変わらなかったような気もする

武器は維新軍の方が近代的だったかもしれんけど
兵站切られたら終わりやものな

>>109
勝てるかもしれん戦を捨てるのはよほどの決心やったんやろな

実際幕府が勝ってたらどうなってたんやろな？
明治維新ほど急激ではなく緩やかな近代化やったやろうとは思う

>>115
初手は貴族中心の議会になるんやろうけど領地とかどうするんやろな

>>115
薩長閥が幅を利かせないことによる明治後半以降のグダグダがなければどうなるかやな
でも幕府勢力がそれに比べてもっと有能かというとそうでもないやろうし
昭和初期の迷走が避けられたとも思えへん

あと明治政府ほど中央集権的にはならなかったかも

江戸政府になっても帝国主義になってたの？

>>128
意見まとまらなくて拡張主義にならなそう

>>128
江戸政府ならフランス式の帝国主義や
ナポレオン三世みたいに徳川家がなるかんじ

ボナパルト家が徳川家
ルイ家が天皇家やな

慶喜ってもともとは大政奉還後も政治にかかわる予定で戦いをやめたけど、はしご外されたんじゃなかったっけ。

>>130
それが正しいと思うで
その保証を信じてたから本気で戦わなかったんやろ

>>130
小栗「ガチれば薩長粉砕できるぞ」
勝海舟「いやいや今争ってる場合じゃないでしょ」
慶喜「うーん…影響力残したいし間をとって武備恭順の恭順寄りで！小栗案は過激すぎてダメ！」
小栗「は？もう無理群馬に引きこもろ…」

官軍「お前は政治参加できないぞ。あと小栗は斬首な」
慶喜「ああﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭ」

>>146
判断甘過ぎやろ…
せめて一撃与えてればな

多分徳川家がへんな地位で残ると民主的な議会は成立せずに大正デモクラシーが内戦っぽくなってたと思う

吉田松陰「アメリカ強すぎ！これは開国やろなあ」
井伊直弼「アメリカ強すぎ！これは開国やろなあ」

なんでこいつら仲悪かったんですかね

明治の歴代の総理大臣は長州藩、薩摩藩出身、時々土佐藩の順番だったりする

徳川慶喜はもっと再評価されてもええな
彼のおかげで何万という命が救われた
それをブチ壊したのが会津や仙台のきちがい

江戸幕府が結んだ不平等条約を明治政府が引き継いでるんよな
明治政府は条約改正に50年かかった
すぐに約束反古にする韓国とはえらい違いやな

>>297
不平等条約を押し付けられても守るぼくちん偉い！

草

>>299
約束は約束やからな

>>297
なお一番ひどい条件の不平等条約は明治政府がオーストリアと結んだ条約らしい

>>302
どんな条約なん？

>>307
日墺修好通商航海条約や
wiki曰く
この条約には安政条約以来欧米各国が江戸幕府及び明治政府と締結した全ての不平等条約の規定の中で最も有利な条件が反映され、その内容は各国が日本と結んだ条約の最恵国待遇の規定によって全ての列強に対して適用されることとなった。

特に領事裁判権の分野では日本側に最も不利な規定となり、結果的にはそれが他の欧米列強にも自動的に適用されることとなった。

らしい

結局江戸幕府って現代のどの国の政治体制が一番近いんだ
絶対王政ではないし軍事政権ってわけでもなさそうやし

>>300
江戸幕府は絶対王政に近いものや
徳川(王様)を頂点とし、その絶対的な権力のもと王様の名で司法立法業績が運営されとったし、各藩の行政も徳川の代理支配を徳川に近い武家が代執していた形

身分社会、絶対王政、宗教的・・・

よく言われるのが北朝鮮と明治日本は似てる

>>316
はえ～
明治の日本ってもっと自由なイメージやったけどな

>>318
さすがに北朝鮮ほど苛烈やないで
ロシアか中国レベルやろたぶん

>>318
>>323

> さすがに北朝鮮ほど苛烈やないで

確実に言えることは明治憲法においては国民に主観はなく、人権は天皇が国民に与えてやるものであり、法律でいかようにも否定できるような弱い権利やった

例えば憲兵など思想警察といって、反天皇・反戦争的な事を言えば逮捕され勾留され、時に殺されるまでリンチされることもあって、表現の自由なんてものはなかった

>>328
アカじゃなければセーフちゃうん？

>>329
人権がないから裁判を受ける権利もなく、事実検証も経ず確たる証拠もないのに「怪しい」というだけで逮捕し、暴行を加えて、銃殺・刺殺していたというガバガバ捜査が戦後の被害者・憲兵さんの証言・資料からも明らかになってる

実は不平等条約が日本を守っていたという評価もある
複数の列強にとって利益があることで下手に手出しできない国になってた