後輩「すいません、ミスっちゃいました」ワイ「なんでそれやっちゃったの？」
49
1名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 11:44:32ID:H2E9
後輩「すいません……」
ワイ「いやだから何でやっちゃったの？って」
後輩「ごめんなさいごめんなさい……」
ワイ「前にここは○○しようって教えたよね？なんで今回そういう風なやり方しちゃったん？」
後輩「……」
ワイ「黙ってちゃ解らないよ。理由を聞きたいだけなんだから」
後輩「すいません……すいません……」
ワイ「いや、あのさ……」
後輩(咽び泣く)
後日これがワイが指導でイビってたみたいに報告されて評価下がったんやが
これワイ何も悪くなくない……？
ワイ「いやだから何でやっちゃったの？って」
後輩「ごめんなさいごめんなさい……」
ワイ「前にここは○○しようって教えたよね？なんで今回そういう風なやり方しちゃったん？」
後輩「……」
ワイ「黙ってちゃ解らないよ。理由を聞きたいだけなんだから」
後輩「すいません……すいません……」
ワイ「いや、あのさ……」
後輩(咽び泣く)
後日これがワイが指導でイビってたみたいに報告されて評価下がったんやが
これワイ何も悪くなくない……？
2名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 11:45:00ID:Tit9
ほな見捨てたれどうでもいいやろ
5名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 11:45:27ID:H2E9
>>2
見捨てたら見捨てたで教育不足とか言われるんやぞ
見捨てたら見捨てたで教育不足とか言われるんやぞ
7名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 11:45:55ID:KpZ1
>>5
指導能力が不足してるんやでw
指導能力が不足してるんやでw
4名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 11:45:21ID:Gr5S
まず敵じゃないってことを明確に伝えなきゃあかんよ
10名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 11:46:11ID:H2E9
>>4
別に怒ってないし、理由を探らないと次回の反省に活かせない事まで言ったんやが
別に怒ってないし、理由を探らないと次回の反省に活かせない事まで言ったんやが
8名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 11:46:03ID:cQBT
あいて萎縮してるんやから言い方ってもんがあるでしょ
11名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 11:46:23ID:Av0l
謝んなくていいよと言えば解決ｂ
29名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 11:48:48ID:BfbC
なんで？じゃなくてどこで？とかどうやってたの？みたいな感じの方が良いって聞いたことある
32名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 11:50:23ID:H2E9
>>29
割と色んなパターンの聞き方してみたけどアカンかったで
けど「すいません、ごめんなさい、もうしません」の答えしか帰ってけえへんねん
こういうのってなった経験ある人いない？
割と色んなパターンの聞き方してみたけどアカンかったで
けど「すいません、ごめんなさい、もうしません」の答えしか帰ってけえへんねん
こういうのってなった経験ある人いない？
37名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 11:52:53ID:KkKx
次へのミスを犯さない対策を聞きたいだけなんよな
詰めてる、説教したいわけではない
詰めてる、説教したいわけではない
38名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 11:54:17ID:H2E9
>>37
これ
次の間違いを未然に防ぐためにミスの原因は明らかにしとかなアカン
けどそうやって聞いたら「威圧的指導」みたいに捉えられるのって謎過ぎんか
これ
次の間違いを未然に防ぐためにミスの原因は明らかにしとかなアカン
けどそうやって聞いたら「威圧的指導」みたいに捉えられるのって謎過ぎんか
39名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 11:54:21ID:KOzx
ミスする時って理由わからないこと多くない？
わかってるのになんでか知らんけどミスっちゃったり
わかってるのになんでか知らんけどミスっちゃったり
47名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 11:57:20ID:H2E9
>>39
定められた方法を逸脱して他の方法でミスしたんなら、なぜその方法を用いたかは本人にしか解らないやん？
「忘れてた」とか「こっちのほうが効率が良いと思ったから」とか、そういうのを聞きたいんよ
別に忘れてたとかでもいいし、それならそれで指導の仕方ってもんがある
定められた方法を逸脱して他の方法でミスしたんなら、なぜその方法を用いたかは本人にしか解らないやん？
「忘れてた」とか「こっちのほうが効率が良いと思ったから」とか、そういうのを聞きたいんよ
別に忘れてたとかでもいいし、それならそれで指導の仕方ってもんがある
49名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 11:57:32ID:9xK1
>>47
おちついて
おちついて
46名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 11:57:03ID:76BX
なんでやったの？って言われてもそれが分からんからもっと細かく洗い出さないと無理やろ
50名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 11:57:54ID:H2E9
>>46
洗い出しとしたらこうなったんやで
洗い出しとしたらこうなったんやで
56名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 11:59:43ID:76BX
>>50
ま、今どきは言い方が大事かもね…
ま、今どきは言い方が大事かもね…
58名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:01:40ID:H2E9
>>56
別に怒ってる訳じゃなくて、原因が知りたいだけだからさ(原文ママ)
この言い方でアカンならもう駄目ちゃう？
別に怒ってる訳じゃなくて、原因が知りたいだけだからさ(原文ママ)
この言い方でアカンならもう駄目ちゃう？
60名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:05:41ID:H2E9
流石にこれは後輩の受け取り方の問題やろ
61名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:06:05ID:WsSa
なんでミスしたかの理由を言うほど追求するか？
63名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:07:15ID:w2T7
>>61
ミスった結果 報告書出さなあかんレベルの話になったらするわ
ミスった結果 報告書出さなあかんレベルの話になったらするわ
66名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:08:47ID:H2E9
>>61
そら再発防止の為にするやろ
このミスで小さい所とはいえ得意先1個失ってるんやで？
それが始末書とか言われるものの存在意義やし
そら再発防止の為にするやろ
このミスで小さい所とはいえ得意先1個失ってるんやで？
それが始末書とか言われるものの存在意義やし
68名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:10:09ID:WsSa
>>66
理由の追求は相手を攻めてるんやで
泣かせようとして泣かせてるんや
自覚したほうがええ
理由の追求は相手を攻めてるんやで
泣かせようとして泣かせてるんや
自覚したほうがええ
70名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:11:38ID:H2E9
>>68
まぁその考えが一般常識とはズレてる事を自覚した方がええな
まぁその考えが一般常識とはズレてる事を自覚した方がええな
69名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:11:22ID:oTef
どう考えても聞き方が悪いな
74名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:12:47ID:71yw
ミスなんか実際うっかりなんだしそんなに詰めたってしょうがなくね？
85名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:15:20ID:H2E9
>>74
ならうっかりしてましたって言えばええだけよ
ほな次は気をつけやって言うだけやもん
同じ事何回も繰り返すから、何か例えば「自分で考えた結果こうした方が良いと思った」って言うパターンならワイもこれこれ説明できるし
ならうっかりしてましたって言えばええだけよ
ほな次は気をつけやって言うだけやもん
同じ事何回も繰り返すから、何か例えば「自分で考えた結果こうした方が良いと思った」って言うパターンならワイもこれこれ説明できるし
87名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:17:30ID:WI1h
イッチ自身は悪くないんだけど、伝え方や空気の作り方をちょっと変えるだけで、次はうまくいく可能性が高い気がする
正論を言ってるだけに、ちょっと損してる感じかもね
正論を言ってるだけに、ちょっと損してる感じかもね
88名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:19:26ID:H2E9
>>87
例えば空気の作り方ってどんなのがあると思う？
例えば空気の作り方ってどんなのがあると思う？
90名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:20:53ID:WI1h
>>88
責めたいわけじゃなくて、一緒に原因を考えたいんだけどみたいにフォローを入れる
後輩が謝り続けてるときに
大丈夫解決方法を一緒に考えようって一度受け止める
責めたいわけじゃなくて、一緒に原因を考えたいんだけどみたいにフォローを入れる
後輩が謝り続けてるときに
大丈夫解決方法を一緒に考えようって一度受け止める
97名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:24:18ID:H2E9
>>90
一緒に考えようは良いかな
寄り添ってる感じがするしね
一緒に考えようは良いかな
寄り添ってる感じがするしね
91名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:21:39ID:WI1h
なんでやっちゃったの？じゃなくて
どうしてそうなったと思う？みたいに柔らかく聞く
どうしてそうなったと思う？みたいに柔らかく聞く
97名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:24:18ID:H2E9
>>91
極力トーンは和らげて言ったつもりなんやが
元々の地声が威圧的なんかもしれん
極力トーンは和らげて言ったつもりなんやが
元々の地声が威圧的なんかもしれん
98名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:24:46ID:y3Ks
うちの上司の話し始めるときの口癖
「◯◯さんはわかってると思うんだけど」
わかっとるって思うなら言うなや
「◯◯さんはわかってると思うんだけど」
わかっとるって思うなら言うなや
100名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:26:26ID:H2E9
>>98
これワイも割と言うけど
わかってるって思ってる訳じゃなくて先手に言っておくことで相手にやるべき事を意識させるつもりで言うてる
これワイも割と言うけど
わかってるって思ってる訳じゃなくて先手に言っておくことで相手にやるべき事を意識させるつもりで言うてる
119名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:39:32ID:GmSl
イッチにワイんとこ来てもらって1000工程ぐらいある作業してもらったら
絶対ミスするよねｗミスを防ぐ方法は実は上が考えんとアカンのよ
絶対ミスするよねｗミスを防ぐ方法は実は上が考えんとアカンのよ
120名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:40:04ID:H2E9
>>119
上が考えるためにミスの原因を探らなアカンのやで
上が考えるためにミスの原因を探らなアカンのやで
131名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:46:58ID:DvyI
ワイも約束があるんやから事前確認やらんとあかんで
お客さんの時間奪うって事やねんからな
時間なんて返せんやろ？って言った翌日に同じミスした時は流石にキレたわ
お客さんの時間奪うって事やねんからな
時間なんて返せんやろ？って言った翌日に同じミスした時は流石にキレたわ
133名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:50:48ID:H2E9
>>131
同じミスやる奴はホントにずっとし続けるよな
こうなってくるともう指導云々より本人のスペックの問題とは思う
同じミスやる奴はホントにずっとし続けるよな
こうなってくるともう指導云々より本人のスペックの問題とは思う
132名無しさん＠おーぷん25/03/15(土) 12:49:14ID:QiEi
そんだけ聞いて何も答えないんだったら特に理由なんかなくて何も考えてなかったんやろ
そこまで理由を追求し続けると虚構の理由を作り出すぞ
そこまで理由を追求し続けると虚構の理由を作り出すぞ
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答えなんて「教えてもらった方法がクソダルかったので省きました」しか無いんだよな
そんなの言えるわけないから答えあぐねるんだから聞く方も察しろよ
何聞いても理由は答えなかったって上に報告すればええやん
めんどくせぇな
分かってんだろ？
指導する側から言いたい放題なの、気持ちいいもんな
なんで？じゃなく、どうやったん？だけでいいだろ。
チ牛の典型、勘違い正論べらべらまくし立てて、全く他人に響かんタイプ
部下がミスすんのも、方向性間違うのも、コイツの指揮能力不足を示しるんやけどな
挙句、反省もせんと、相手に「どうして？どうして？」責めや
部下も「コイツの言うことは何一つ理解し共感できんｗ」と思てるんちゃうけ
この後輩はZ世代かな？Z世代は使えんとか話が通じないとかよく聞くけどこれが典型パターンなんかな？
いやミスの理由なんてうっかりしてた以外にねーだろ
詰めてるわけではない言うてるけど普通に詰めてるからそれ
何でそんなことを聞くんですか？
あなたは間違えないんですか？
失敗を追及するのは大人気無い
って言い返してきたバカがいたわ
イッチの方も教え方のアドバイスくれてるレスに対して言い訳ばっかやし後輩と同レベルちゃう。
スレの受け答え見てるだけでわかる
明らかに相手を詰めてるから評価は妥当
>>7
コメの1とか3もそうなんだけど、それ以外に無いなんてことがないんだよ
いやそれ以外にないってケースもあるにはあるんだけど、いつでもそうなわけじゃない、だから聞いてる
聞くのだって自分の仕事止まるんだから面倒なんだよ、気持ちよさなんて他で求めるもんだし仕事してんの
誰でもどこでもお前らみたいなやつしか居ないもんじゃないってわかんないのかな？
>>1
ここに書き込んでる大半が無能側のコメントなのも面白い。
ちゃんと考えて仕事しような。
>>11
なんでなんでしても答えない＝そのやり方では成果（ミスの解明）が出ない
本当に成果を出したいなら上手く行かない『なんで攻撃』ではなく違うアプローチで問題解決に動かなきゃ駄目でしょ
いつまで上手く行かないとわかりきってるやり方続けてんの？楽しいから？
>>12
考えた結果が
ねえなんで？なんでなん？ねえねえなんで答えないの？ねえねえねえ
って幼児みたいになぜなぜする事なのかい？
スレ内の書き込みでもキレてるのがわかるわ
まず報告と謝罪を受け止めてやって味方だと示すのがスタートラインなんよね
そうじゃないと動転してる中責められている状態になるから理由なんて考えられない
あと理由と言われても後輩視点では「それでいいと思っていたから」しか無いんよ
そこで事実を確認しながら状況を整理して問題点を見つけてやるのが先輩の役目
こういうのをコミュ障って言うんだわ
ミスった人の気質のせいか
職場の雰囲気がダメなのか
いずれにせよ、その人はその職場では長く続かなそうだ
>>14
なら何度も聞かれる前に答えろや無能
別の人が同じところで同じ間違いを侵さないように対策したいから一緒に考えようって言ってみてダメなら諦めるわ
>>2
そいつを処分したいわけじゃなくて、ミスをなくしたいねん。
アホのミスも有れば、そのままにしといたら別の奴が同じミスするかもしれん。
それを防ぎたいんだよ
>>3
オマエが無能なのは分かった。
だがミスの原因が、物理的やらシステム的にあるなら、ソレを明らかにして対策取れるなら取りたいよねって話だ。
使われ底辺にほ難しかったかな？
書き込みですらヒートアップしてんのに現場で後輩に詰めてないわけないやろ
プレイヤーとしての能力はあってもマネジメントの能力がカスな人間って結構多いけど、まず教育の仕事がちゃんと出来てないことを自覚しろ
文章からも伝わる威圧感草ｗ
もしも言い訳いうようなら重箱の隅をつつきそうな勢いでそりゃ下の者も黙るだろｗ
ミスをなくすのは無理だけど減らす方法は意外とあるからな
いびりじゃないと証明するには、理由が判明したら失敗がなかったことなる以外ないけどできんやろ
１はみたいな仕事は全て計画通りにゴリゴリ進める奴は怒られても無敵明るいで考える前に行動する人間と組ませた方が良いぞ
正反対すぎるけどお互いリスペクトして成長するから
黙り込む系と１の相性は終わってるから今すぐ人を変えたほうがいい
黙る系は単純作業が向いてるのでそもそもバリバリやる裁量のある総合職系の仕事には向かない
リカバリー方法聞いてんだよ 何のための先輩なんだよ
どっちも無能
原因は何なのかを明らかにして解決する。
そういう当たり前を子供の頃からやってない、あるいはやるように親に躾けてもらえないまま大人になった奴が最近多い。
>>3
お前マジで無能だな。
この人手不足の世の中でさ、イビリに割いてる時間なんかないわけさ。
てか、人に叱られる事ありがたいと思えよ。お前がクズで無能なのを少しでも使える奴になって欲しいから指摘したり、原因追及するんじゃねぇか。
某車会社のなぜなぜ分析でもやらせとけば？
この手の問答はネット見てると聞く方が悪いに傾き過ぎててリアルでは全く参考にならんもうミスってもほっとくしかない
＞33
実際なんでそんな問い詰めるような聞き方するの？って人は本当にいる。
同僚が後輩指導したあとで、なんであんなキツイ聞き方したの？って聞いても理解してなかったからな。
試しに少しの間別の人が先輩ポジションに入ってみてもいいかもね
萎縮してるだけで本来はしっかり動けるのかもしれないし
>>5
お前ほどじゃないよｗ
>>7
本当にそれだけか分からないし
うっかりしてたってのも手順が分かりにくいだの、手持ちのタスクがキャパ超えてて集中力落ちてたとか原因はあり得るわけで
少なくともごめんなさい連呼とか時間の無駄でしかないしその辺上手く言語化できんならそう言えばいい
>>31
いや、普通に管理側の人間なんだけど
コメ欄見てると意見も二極化してたわ
テメーもどうせ大層な仕事してねぇだろ、ゴミ
結果が全て。1の会社では1を処分した。ということは1が悪いわけ。
普段の接し方から高圧的だから答えられないのかもしれないし。
何も考えていないから答えられないパターンじゃないのか？
>>38
管理側の人間がずいぶん口悪いけど、大丈夫？笑
ストレス溜まってるなら趣味にでも没頭してリフレッシュしてね笑
>>10
質問に答えすらしない後輩はなぁんも悪くない…ﾃｺﾄ?! 社会人から質問にくらい答えられるだろ
近頃は子どもをあやす感覚で聞いてあげないとダメだぞ
やらかした理由なんてミスを見れば察しがつくだろうから｢○○しちゃった？リカバリー出来るから大丈夫。次から気をつけてくれたらいいからね｣くらいな感じで言わないと
自分と同じレベルで考えるからいけない
知能レベルが違う猿って考えれば優しくできるだろ
言葉で回答できないなら文章で出させるしかないな
0からじゃ無理だろうから質問箇条書きにしてそれに答えさせる感じで
それも無理ならもう閑職行きにするしかない
理由もわからないで謝らないでほしい
それは謝罪じゃない
「もし何が原因か自分じゃ分からないってことなら、次は後ろでやってるとこ見ててもいい？」って、1ステップ戻ることが必要なんじゃないのかな
>>5
お前が無能なのはお前のせいだよ
人のせいにしてはいけないよ
ワイ「前にここは○○しようって教えたよね？なんで今回そういう風なやり方しちゃったん？」
追い詰めるつもりないのにこれ言うのはアウト