昔の歴史研究家「小早川秀秋や今川義元は無能」今「すまん、実は有能だったかもw」
251それでも動く名無し2025/06/05(木) 05:33:51.48ID:lH1iJ4Du0.net
まあ通説を否定していかないとメシのタネなくなるからしゃーない
2それでも動く名無し2025/06/05(木) 05:35:19.76ID:nZrCIbU60.net
秀秋はどう有能だったんや?
41それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:17:58.57ID:lG1g4R4e0.net
>>2
朝鮮で無双してた
朝鮮で無双してた
4それでも動く名無し2025/06/05(木) 05:38:13.44ID:NylAgX130.net
学者「そこまで無能って程じゃない」
ネットの馬鹿「実は有能だった!最新の研究ではそう言われてる!」
だいたい全部これ
ネットの馬鹿「実は有能だった!最新の研究ではそう言われてる!」
だいたい全部これ
5それでも動く名無し2025/06/05(木) 05:42:05.57ID:AQZf0LdA0.net
小早川はそもそも結果どうこう語れるほど長生きしてないしな
まあたいてい若い内は戦で失敗する例が多いが早世の割に爪痕は残してる方ではある
今川は何故ここまで貶められたかってくらい当時の評価は高かった
まあたいてい若い内は戦で失敗する例が多いが早世の割に爪痕は残してる方ではある
今川は何故ここまで貶められたかってくらい当時の評価は高かった
6それでも動く名無し2025/06/05(木) 05:42:28.60ID:LoukJzcF0.net
学者「最新の研究では~」
ワイ「なんの研究だw結局文献読んで擦り合わせるだけなんやからそれが真実やったかどうかなんて分かるわけないやろw」
また学者さんサイドもそんなことは分かっとるやろな
ワイ「なんの研究だw結局文献読んで擦り合わせるだけなんやからそれが真実やったかどうかなんて分かるわけないやろw」
また学者さんサイドもそんなことは分かっとるやろな
7それでも動く名無し2025/06/05(木) 05:48:41.90ID:tfc4RY1U0.net
今川義元はKOEIのせいやろ
11それでも動く名無し2025/06/05(木) 05:49:47.33ID:VM5rYZ2J0.net
>>7
ドラマでも映画でもだいたい公家気取りのアホ扱いだけどな
ドラマでも映画でもだいたい公家気取りのアホ扱いだけどな
13それでも動く名無し2025/06/05(木) 05:50:57.54ID:ZQQ8wtt80.net
>>7
能力値は昔から高いぞ
能力値は昔から高いぞ
8それでも動く名無し2025/06/05(木) 05:49:03.36ID:VM5rYZ2J0.net
秀頼も武田勝頼も言うほど無能じゃ無かったが最近の説なんやろ
10それでも動く名無し2025/06/05(木) 05:49:39.78ID:rxQJhMgL0.net
氏真はともかく義元無能説はあんまないと思うが
14それでも動く名無し2025/06/05(木) 05:52:48.20ID:NylAgX130.net
>>10
信長の野望で無能だったの最初の3作くらいで強化されてからもう13作出てるけど未だに>>7で認識されとるな
信長の野望で無能だったの最初の3作くらいで強化されてからもう13作出てるけど未だに>>7で認識されとるな
12それでも動く名無し2025/06/05(木) 05:50:36.86ID:D+2dNBV40.net
>>1
有能説出てから顔までイケメン化する今川義元に草
有能説出てから顔までイケメン化する今川義元に草
16それでも動く名無し2025/06/05(木) 05:56:36.04ID:iHZtUU5y0.net
黒衣の宰相とかいうスーパー坊主がおったからや
18それでも動く名無し2025/06/05(木) 05:58:12.51ID:GHE/OQJwM.net
今川は内政有能、戦無能なんやろ
17それでも動く名無し2025/06/05(木) 05:57:57.49ID:D+2dNBV40.net
今の今川義元イケメンで草
15それでも動く名無し2025/06/05(木) 05:55:14.84ID:ZrdpdvNU0.net
秀秋はむしろ肝硬変死亡説が有力になって、晩年の暗君エピが確定しちゃったので全く有能になれてない
19それでも動く名無し2025/06/05(木) 05:58:52.69ID:qb3BNCJD0.net
太平洋戦争リアタイしてる爺の話を否定するニワカ学者とかおるよな
歴史なんて時間が近い程真実にも近いやろ
Z世代が語るバブルの話とか信じねーやろ
歴史なんて時間が近い程真実にも近いやろ
Z世代が語るバブルの話とか信じねーやろ
21それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:03:44.00ID:zuDOha2j0.net
松倉勝家とかいう擁護論が上がってこない上に空気というレジェンド
24それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:07:21.59ID:ZrdpdvNU0.net
>>21
大名で唯一斬首刑になったレジェンドやぞ
大名で唯一斬首刑になったレジェンドやぞ
22それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:05:13.24ID:zhn8AwAs0.net
信長無能説や秀吉無能説って出んな
47それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:19:55.70ID:4Q2AENv+0.net
>>22
信長は結構負けてたり最後は裏切りで死ぬ
秀吉は後継者作りや朝鮮出兵で失敗
それぞれあったけど成し遂げたことも多いからな
信長は結構負けてたり最後は裏切りで死ぬ
秀吉は後継者作りや朝鮮出兵で失敗
それぞれあったけど成し遂げたことも多いからな
49それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:22:07.01ID:D18il77p0.net
>>22
無能ではないけど人格者でないことは確定してるやろ
無能ではないけど人格者でないことは確定してるやろ
50それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:23:35.33ID:D+2dNBV40.net
>>49
信長はけっこう人格者でわりと普通の人なんよな
変人サイコパスみたいに言われてた時期もあったが
信長はけっこう人格者でわりと普通の人なんよな
変人サイコパスみたいに言われてた時期もあったが
23それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:07:11.12ID:5KTib/f+0.net
影武者徳川家康の小早川秀秋ほんま草
28それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:10:12.91ID:FfQuXXBG0.net
負けたやつの敗因を無能で片付けるほうが楽だからな
有能がなんで負けるか聞かれたらきちんと調べなならんし
有能がなんで負けるか聞かれたらきちんと調べなならんし
38それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:17:16.94ID:nUy6b7Pd0.net
>>28
負けたやつというかお家断絶したやつは無能に描かれやすいわな
お家残ってるやつを悪く書いたらそれが原因で恨まれる可能性あるし
負けたやつというかお家断絶したやつは無能に描かれやすいわな
お家残ってるやつを悪く書いたらそれが原因で恨まれる可能性あるし
57それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:31:14.09ID:qzEp8A+7d.net
>>38
恨まれるて言うかもろに苦情が入るんよ
だから残ってる大名家については少ししか悪く書けない
大河ドラマの脚本家や歴史小説家が言うてたで
伊達政宗なんかどう見てもキチガイやけどそんなに悪く書かんやろ
恨まれるて言うかもろに苦情が入るんよ
だから残ってる大名家については少ししか悪く書けない
大河ドラマの脚本家や歴史小説家が言うてたで
伊達政宗なんかどう見てもキチガイやけどそんなに悪く書かんやろ
34それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:15:07.06ID:lF3LYIgx0.net
歴史学者「あれはたまたま!偶然!複合的要因!通説はクソ!」
難癖付けてるだけだよね。
難癖付けてるだけだよね。
32それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:14:05.67ID:mdPXEruS0.net
牟田口廉也の有能化来るか⁉
52それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:25:39.69ID:5fy8NnVm0.net
小早川は猛将では有るけど最後の方のエピソードを考えたら別に有能では無いだろ
69それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:46:33.63ID:LCub1v750.net
前田家が裏切り者の血筋だってのが広まってないのが納得いかん
賤ヶ岳の戦いの大事な場面で裏切った
それで秀吉に厚遇される
でも秀吉が死ぬと手のひらクルッと返して、徳川に土下座外交
完全に裏切りの家系ですやん
賤ヶ岳の戦いの大事な場面で裏切った
それで秀吉に厚遇される
でも秀吉が死ぬと手のひらクルッと返して、徳川に土下座外交
完全に裏切りの家系ですやん
74それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:49:35.95ID:qzEp8A+7d.net
>>69
前田家から苦情入るからね
仕方ないね
前田家から苦情入るからね
仕方ないね
78それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:57:18.97ID:NylAgX130.net
>>69
元々嫁同士がママ友だったり出奔帰参の根回し手伝ったりで秀吉個人と仲良かったのに信長死ぬ寸前にたまたま勝家の下に付けられてただけじゃ勝家と心中する義理もあらへん
そして秀吉に嫁がせた娘が秀吉死ぬ寸前に離縁されてるから秀吉死んでまで豊臣に尽くす義理もあらへん
娘>友人>主人にたまたま配属されてただけの上司や
元々嫁同士がママ友だったり出奔帰参の根回し手伝ったりで秀吉個人と仲良かったのに信長死ぬ寸前にたまたま勝家の下に付けられてただけじゃ勝家と心中する義理もあらへん
そして秀吉に嫁がせた娘が秀吉死ぬ寸前に離縁されてるから秀吉死んでまで豊臣に尽くす義理もあらへん
娘>友人>主人にたまたま配属されてただけの上司や
80それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:58:56.15ID:5gp4iuoY0.net
>>78
娘を柴田家に人質として出したい以上、横の関係から縦の関係になってるんやで
立派な裏切りやで
娘を柴田家に人質として出したい以上、横の関係から縦の関係になってるんやで
立派な裏切りやで
79それでも動く名無し2025/06/05(木) 06:57:41.14ID:5gp4iuoY0.net
大軍率いて討ち死にした系の武将は戦下手だと思う
今川義元にしろ龍造寺隆信にしろ
今川義元にしろ龍造寺隆信にしろ
88それでも動く名無し2025/06/05(木) 07:06:42.37ID:ld+RXDWI0.net
謀反した兄弟を一度は許します
謀反した部下でも許します
朝廷にペコペコします
幕府のために大金を費やします
無能な部下は殺さずに隠居で勘弁してあげす
ここまで優しいのに何故か乱暴者扱いされている信長さん…
謀反した部下でも許します
朝廷にペコペコします
幕府のために大金を費やします
無能な部下は殺さずに隠居で勘弁してあげす
ここまで優しいのに何故か乱暴者扱いされている信長さん…
89それでも動く名無し2025/06/05(木) 07:09:16.41ID:qzEp8A+7d.net
>>88
圧切長谷部の話とか色々あるし
しゃーない
圧切長谷部の話とか色々あるし
しゃーない
92それでも動く名無し2025/06/05(木) 07:11:44.13ID:ld+RXDWI0.net
信長「身分門地に囚われず才能あるやつを抜擢するぞ」
現代人「はえ~信長って先進的で有能やったんやなぁ」
信長「そうして抜擢した明智に息子共々殺されたし
抜擢した羽柴に家をのっとられたぞ
ちな羽柴に最後まで抵抗したのは譜代の柴田」
ほんまに有能か??
現代人「はえ~信長って先進的で有能やったんやなぁ」
信長「そうして抜擢した明智に息子共々殺されたし
抜擢した羽柴に家をのっとられたぞ
ちな羽柴に最後まで抵抗したのは譜代の柴田」
ほんまに有能か??
111それでも動く名無し2025/06/05(木) 08:03:36.30ID:M7rsnW2m0.net
天正元年
8月8日 信長、北近江に侵攻
8月13日 刀根坂で朝倉軍を大破
8月15日 一乗谷城を制圧
8月20日 朝倉義景自害、朝倉氏滅亡
8月26日 小谷城に総攻撃
9月1日 浅井長政自害、浅井氏滅亡
史実のこの辺りハイペース過ぎて草生える
8月8日 信長、北近江に侵攻
8月13日 刀根坂で朝倉軍を大破
8月15日 一乗谷城を制圧
8月20日 朝倉義景自害、朝倉氏滅亡
8月26日 小谷城に総攻撃
9月1日 浅井長政自害、浅井氏滅亡
史実のこの辺りハイペース過ぎて草生える
119それでも動く名無し2025/06/05(木) 08:15:19.94ID:UZdsaVLFM.net
>>111
浅井より朝倉が先に滅ぼされたんかい
浅井より朝倉が先に滅ぼされたんかい
122それでも動く名無し2025/06/05(木) 08:20:38.18ID:Jri37HLR0.net
>>119
籠城する浅井の援軍に来た朝倉を返り討ちにした上で撤退する朝倉を追撃して本拠地まで陥落させた
籠城する浅井の援軍に来た朝倉を返り討ちにした上で撤退する朝倉を追撃して本拠地まで陥落させた
108それでも動く名無し2025/06/05(木) 07:55:25.20ID:a5EuN1m+0.net
今川義元は信玄を子分扱いしてたしめちゃくちゃ有能だろ
118それでも動く名無し2025/06/05(木) 08:13:59.60ID:Dq8UXeA+0.net
三好三人衆とかいうなぜか再評価されない信長のライバル
115それでも動く名無し2025/06/05(木) 08:10:30.66ID:Sjh8Mfzs0.net
有楽斎<ワイの再評価は?
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最新の研究では~(正しくない)
こうな
今川家の9割は雪斎
歴史のハイペースと言えば本能寺の変が1582で関ケ原が1600なことにびびるわ
今川義元は昭和の大河ドラマ武田信玄で既に公家かぶれの嫌な奴で無能だったけどな
部下が優秀過ぎるって設定だった
KOEIの今川義元はあれを元にしてると思う
>牟田口廉也の有能化来るか⁉
有能説はないけど、無能エピの多くはイギリスの扇動によるものだってところまではわかってる(なおデマであるというところまでの証拠もない)
まぁ牟田口でキャッキャしとるのも、信長の野望で簡単に扇動されちゃう脳筋武将と大差ないって事や
今川義元はここ10年くらいで有能説が基本になったからもはや認識違うだろ
そりゃ、本当の無能なら歴史に名が残らんよ
有能な面もあれば無能な面も有るてことだろ
そもそも義元とか歴史上人物を無能に書いたのは講談師や歴史小説家だろ。
歴史研究家のせいやない。
このままでは皆有能になってしまうよね
義元は内政が有能だったが、戦争は太原雪斎が有能で任せていた
桶狭間は太原雪斎がすでにおらず義元が自ら指揮したことも敗因の一つ
>>5
>無能エピの多くはイギリスの扇動によるものだってところまではわかってる
全く聞いたことないんだけど何の情報?
当時から色々言われてたのにイギリスが何をどう扇動したの?
大友義統というガチの無能
後者を無能だとか言ってる奴はそんないないだろ
松倉親子、福島正則、森忠政、仙石秀久とかいう胸糞四天王
>>69
前田家はいいかげん『大典太光世』を一般公開しろ!
この辺のドケチさが徳川家と大きな違いだなw
もうちょっとで天下人になろうかって人物が無能な訳無いんだよなぁ~
今川義元の評価を落としてたのは家康が原因だろ。幼くして今川家に人質として過ごして大変だったんです。今川義元が討たれて今川家から離脱したのも仕方がありません。そんな言い訳のためだろう。今川家の娘を貰って金箔を貼った甲冑で出陣したりとかなり高待遇なんだよな。しかも、将軍の座を譲った後は江戸城から駿府城に移ってる。余生を過ごしたいと思えるくらい駿府が好きだったんだろうね。
江戸時代になってから主君に対する忠誠心が好まれるから仕方ないんだけどね。戦国時代は皆んな生き残るのに必死だから家康が悪いわけじゃない。ただ、時代の流れで都合の悪い話になってしまっただけ。
小早川秀秋は関ケ原の裏切りで悪く書かれてきたけど
豊臣家に翻弄されてきたから裏切って当然説もあるし
関ケ原では優柔不断に描かれるけど戦局を動かすほど効果的な場面で裏切ったともいえるからね
>>18
小早川秀秋に関しては最初は西軍に従ってたのではなく従うしかなかったとも言われている。
畿内にいた為、周りが西軍ばかりで東軍につくと言えなかった。ここで東軍につくのは敵陣のど真ん中で手を挙げる様なもので味方のふりをしてやり過ごすしかなかった。
小早川有能説に朝鮮挙げられるけど
あれ激戦区の布陣図という軍容図にはかかれてないから
ガチでただお飾りとして出撃したくさいんだけど
>信長はけっこう人格者でわりと普通の人なんよな
人格者だけはないわ
限界まで与力をこき使って業績上げないと佐久間信盛みたいに権限剥ぎ取られるパワハラ野郎で
みんなそれを知ってるから必死に働いて失敗したら一か八かで反乱するのが信長政権
>>11
やめたれ
同じ日本人と思わん方がいい
実力ない奴、甘い奴は淘汰されるような時代なんだから当たり前と言えば当たり前
小早川秀秋が猛将?ギャグかな?
西軍で言えば島津豊久や島津義弘だろ猛将は。
※11
>当時から色々言われてたのにイギリスが何をどう扇動したの?
それのソースがイギリスだったんだよ