羽生善治「…では賛成多数で女流棋士のプロ編入を認めるという事で。」藤井聡太「は？」
78
3名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 02:20:53ID:4xqr
やっぱ聡太ってワイらチー牛界の星やわ
4名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 02:22:14ID:ZZxq
里見か西山になる可能性が高そうだが、本人は希望してんのかね？
編入試験合格してなら希望するだろうけど、裏口プロは本人も嫌なのでは？
編入試験合格してなら希望するだろうけど、裏口プロは本人も嫌なのでは？
8名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 02:24:02ID:uSnx
実力がないのにプロに上がらせても勝てんやろ
9名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 02:24:40ID:zQVR
>>8
ほんこれ
誰が得するのか
ほんこれ
誰が得するのか
14名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 02:28:29ID:2Zqx
女流棋士が編入したとしてもなかなか勝てずに惨めな思いをするだけじゃないかって気がする
15名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 02:30:04ID:ZZxq
>>14
まあ、里見・西山は棋士相手に7.5割とかの勝率残してるから今の実力を維持してれば5割くらいは勝てるだろ
ただ、通算5期ってなると、そのころには落ちてそうなんだよなあ
まあ、里見・西山は棋士相手に7.5割とかの勝率残してるから今の実力を維持してれば5割くらいは勝てるだろ
ただ、通算5期ってなると、そのころには落ちてそうなんだよなあ
20名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 02:36:47ID:qeoF
とりあえず美人ならどんなに下手くそでも話題になるよ
24名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 02:39:29ID:LscF
実力なくて惨めな思いするのは女流の方やからな
厳しいようで優しさに溢れた発言や
厳しいようで優しさに溢れた発言や
28名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 02:43:14ID:EXbY
所詮商業なんでね
スパチャしてくれればいいわけで
スパチャしてくれればいいわけで
45名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 02:51:18ID:G6ht
学力だとか研究者でも女で超優秀なのたまに居るけど
なんで将棋囲碁チェスはイレギュラーおらんのや？
なんで将棋囲碁チェスはイレギュラーおらんのや？
47名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 02:51:45ID:jFgo
あと一勝でプロになれる実力あるんだから特別なルール作りましょう
なんてやったら今後三段リーグをあと一勝で抜けられなかったやつ全員プロにしろってなるやろ
なんてやったら今後三段リーグをあと一勝で抜けられなかったやつ全員プロにしろってなるやろ
60名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 02:54:53ID:kBt9
別にええやろ
どの道棋士って弱いなら続けられなくなるんやろ
どの道棋士って弱いなら続けられなくなるんやろ
82名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 03:01:14ID:lCoO
>>1
カッコイイよなこいつ
忖度ないストレートな意見を言い放つ
カッコイイよなこいつ
忖度ないストレートな意見を言い放つ
111名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 03:17:51ID:lCoO
すべての業界でこれやってるな
女は障害者枠みたいなもんやね
女は障害者枠みたいなもんやね
124名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 03:27:36ID:lCoO
これ相撲で考えてみろ
女を特別に入れた所で殺されるだけやぞ
将棋も一緒やで
女を特別に入れた所で殺されるだけやぞ
将棋も一緒やで
138名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 03:33:24ID:dFhy
>>124
それはそうだね 正攻法で行けば誰も咎めんのよな
それはそうだね 正攻法で行けば誰も咎めんのよな
126名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 03:28:32ID:iLZr
というかそもそも女流棋士の条件厳しくしろよ、誰でもなれるのがあかんやろ
132名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 03:31:19ID:ZZxq
>>126
それも、若い女の聞き手が欲しいという運営的要望がある
事務OL以下の給料で若い女を使えるようにするという将棋連盟側のいやらしい魂胆に基づいて生まれた制度ではある
それも、若い女の聞き手が欲しいという運営的要望がある
事務OL以下の給料で若い女を使えるようにするという将棋連盟側のいやらしい魂胆に基づいて生まれた制度ではある
127名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 03:29:16ID:iLZr
男は人生賭けてるのに女はいつでも逃げ道ありますよってそりゃ本気度に差が出るわな？
190名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 04:04:25ID:C3VT
めっちゃ相手を想っての優しい発言やん藤井くん
やっぱ頭ええんやな
やっぱ頭ええんやな
199名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 04:12:27ID:5tYD
パイロットで女子枠は怖すぎる 医者とかパイロットは実力とか能力ちゃんと担保してくれ
205名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 04:16:39ID:lCoO
>>199
女だと機長が真っ先に逃げそうｗ
女だと機長が真っ先に逃げそうｗ
201名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 04:13:27ID:kN5R
そもそも三段リーグの方をどうにかしたほうがいいだろ
203名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 04:15:27ID:dFhy
>>201
プロ年間4人は狭すぎる
プロ年間4人は狭すぎる
206名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 04:17:29ID:kN5R
絶対4人でも10人でも変わらないって
高額賞金は事前トーナメントで落としておけばいいんだからプロ枠増やしとけよ
そうすれば女棋士も自然と出てくるって
高額賞金は事前トーナメントで落としておけばいいんだからプロ枠増やしとけよ
そうすれば女棋士も自然と出てくるって
209名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 04:20:25ID:RxrH
めっちゃ当たり前の疑問よな
棋力が全ての世界やし
棋力が全ての世界やし
211名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 04:21:38ID:joFr
最強に言われたらなんも言い返せないやろ
227名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 04:30:09ID:Bsod
ジョッキーとかならまだわかる
女性がおっったほうが圧倒的に売り上げ出るっぽいし
女性がおっったほうが圧倒的に売り上げ出るっぽいし
236名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 04:46:42ID:BAz1
ゾロはいいよね男の子だから
女はプロ棋士になれないんだよ！
女はプロ棋士になれないんだよ！
242名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 04:56:10ID:67aj
女より無能な男はいくらでもいるけど男より優秀な女は少ないよな
243名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 04:56:32ID:dFhy
>>242
これはある
これはある
245名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 04:56:50ID:67aj
>>243
ちなワイは前者
ちなワイは前者
266名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 05:42:41ID:IfFB
将棋ってなんで男女で差が出るんやろな
269名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 05:43:59ID:Bsod
>>266
よく原始時代からの慣わしで男は論理能力・女は感情と社会性が育つというけどまじでこれ信憑性高いな
将棋って論理的思考の極みだし
よく原始時代からの慣わしで男は論理能力・女は感情と社会性が育つというけどまじでこれ信憑性高いな
将棋って論理的思考の極みだし
272名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 05:47:54ID:IfFB
>>269
んなわけないやろ
単純に女性は平均的知能がまとまっとるが
男性はめちゃくちゃ頭いい奴とめちゃくちゃ頭悪い奴が混在しとるのが理由だと思うで
論文もある
んなわけないやろ
単純に女性は平均的知能がまとまっとるが
男性はめちゃくちゃ頭いい奴とめちゃくちゃ頭悪い奴が混在しとるのが理由だと思うで
論文もある
274名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 05:49:23ID:hoNO
>>272
なぜ男女でその差が出るのか？っていうのはわかってるんか？
なぜ男女でその差が出るのか？っていうのはわかってるんか？
270名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 05:45:23ID:BKII
将棋もそうやけど脳みそにも体力の消費あるからな
そら論理力でマラソンしたら女性の方が不利やろ
そら論理力でマラソンしたら女性の方が不利やろ
276名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 05:50:35ID:Bsod
芥川賞は最終候補全員女の年すらある。そんくらい
直木賞も本屋大賞も最近は女作家がボロ勝ち。こういう女性の方がボロ勝ちな分野もあるんだし全然引け目を感じる必要はねー
直木賞も本屋大賞も最近は女作家がボロ勝ち。こういう女性の方がボロ勝ちな分野もあるんだし全然引け目を感じる必要はねー
278名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 05:51:55ID:67aj
古くは紫式部とかおるしそういうの強いんやろな
296名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 06:50:55ID:pzmA
要は将棋界も花がないって事やろ
300名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 06:55:15ID:H8B8
不満者多かったらしいけど
藤井が手上げて議論したお陰で
反対が減ったって棋士が言ってたらしいが
ほんとかね？
藤井が手上げて議論したお陰で
反対が減ったって棋士が言ってたらしいが
ほんとかね？
303名無しさん＠おーぷん25/08/09(土) 07:01:09ID:nxIE
>>300
意図はどうあれそこが審議されたうえで可決されたのは内外にええことよな
意図はどうあれそこが審議されたうえで可決されたのは内外にええことよな
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奨励会とは別の制度なのに三段持ち出すのはアホすぎる
将棋連盟「スポンサー様の意向なのに何も分からない餓鬼は困るわ」
カネになるかどうかが全てであり
実力などどうでも良いのだよ聡太くん
君ももう大人なんだから、社会の仕組みは知っているだろう？
実力はあるのに昔の制度のせいでプロになれないならともかくただ単に実力が足りないだけでしょ？
そんなもん女だからってプロにしなくていいよ
女叩きの材料になるだけだしほんまいらん
男は無能と天才の振れ幅でかくて女は振れ幅少ないよな
どんな女でも最低限のコミュ力あってキレイにノートとっててちょっと絵がうまかったりする
こういう女性側だけハードル下げる制度って普通に女のこと馬鹿にしてるよな
また「美しすぎる棋士」みたいなアホな売り方するのかな。生き恥だわ。
そんなに実力差あるんだったら勝てずに負け姿さらし続けるだけの公開処刑じゃん
芥川賞なんか「それアナタの感想ですよね？」でしかないし
>>わいらチー牛
何言ってんだこのチー牛見た目も世界も違いすぎるだろ
まあやってみたらええんちゃう
将棋で八百長はやりにくいだろうし実力がなきゃボコボコになるだけ
中学生くらいのめちゃ可愛い子プロにすれば数字取れるやろ
対局は飛車角落ちぐらいでやればええ
これでフェミは藤井君叩いてるからな
いや藤井はお前らの尊厳を守ろうとしてる側やろ
遅れて記事にして印象操作乙
>>13
女性だけ下駄履かせてはプロにして男の中で競わせますとか女性を舐め腐ってるからな
頭脳競技でさえ男女に差があるという考えならリンチされる生贄を作るだけ
頭脳競技だから男女に差はないという考えならお前らなんぞ下駄履かないと男に潰されてプロになれんやろっていう純然たる差別や
現行ルールで男女関係なく勝てばプロになれる時点でこれは悪趣味な女性差別
>>12
これは一発で差別的だって意見出るだろうけど今回の件ってプロ参入ルールでおんなじ事してるわけやからな
「女は頭脳競技においても弱すぎるから角飛車オチでプロ入れたる、ただ入ったら通常ルールでボコボコにするでぇ」
これを制度でやろうとしてる
>>13
将棋連盟の方が女性を客寄せパンダ扱いしている分、女性を侮辱しているね。
無理矢理プロにしたところで惨敗を繰り返し、女叩きの材料になるだけ。
現行の制度でもプロ入りまで惜しい所まで行った女性もおり、
今後、いつかは出るであろう本物の女性棋士の価値も貶めることになる。
>>2
実際これなんやろうけどこの意見が出るのなんてわかりきってたやろ
それに向けて理論武装（端から見て出来てるかどうかはしらん）の為の準備はしてきたやろうし寧ろ質問してくれてありがとうまである
一応議論は尽くしたという体裁は取れるわけやし
で、女性のプロは賛成のプロと対局するのかい
対局するとしてハンデ無しで？
女の子相手に本気で戦うなんて差別！セクハラ！！とか文句言わないだろうな
女なんて、劣等種なんだから。
西山・里見さんなら実力的にいいけど
その後のもしレベルが下がっての白玲5期になった時が問題
>>18
プロ棋士は実力主義なんて羽生こそよく知ってるだろうし、そこを曲げて折り合いつけるための理屈はそもそも自分を納得させるために用意してるわな。
それを自分から言い出したのでは言い訳がましいけど、藤井が質問したことでちゃんと考えてるんやでってのを示す形になったか。
羽生も汚れてしまったのね
これが上に立つと言う事か
下手したら1勝も出来ないで引退するぞ。生涯0勝で引退とか恥辱以外の何者でも無いやろ
「ならば将棋で決めるぞ！」とか言って羽生vs藤井で十番勝負とかすれば盛り上がるのに…
おそらく女性にも藤井聡太並の才能を持った人材はいると思う、ただ将棋に出会えていないだけで
>>25
羽生が負けるやん
勝利を積み上げてきたレジェンドも歳には勝てん
女は遺伝子的に安定してて男は先鋭しとるから天才とクソバカに分かれやすいだけや
ヒカルの碁のあのおばさんみたいなのが誕生するんかな
作家の賞レースは女性の候補多い＝女性優秀とはならんやろ
というか、単純に女性棋士側にメリットあるんだろうか？
正式にプロ棋士になったところで、碌に勝てなかったらほとんど稼げない
上にネットで馬鹿にされるだけ。
この条件満たすレベルなら、女流棋士のままでいた方が十分に稼げる訳で。
フェミ思想ですらなく、単純にミーハーな人気取りの駒にしたい
下賤な思惑でしかないと思う。
>>26
不思議だよな
全体の傾向として将棋力に男＞＞＞女くらいの格差があったとしても、羽生や藤井のように女流棋士の域にない外れ値の化け物が一人や二人出現していそうなものだが
>>3
岡田さやかみたいなもんか
福間西山あたりは公式戦で規定の勝率あげて編入試験受けてるわけで、棋士全体からすると中位以上の実力はありそう
というかそもそも下位のロートル棋士の存在価値が‥
つまりそこらへんを無双して1次予選あたりを戦うだけなら女流上位なら十分やっていけるが、2次予選や本戦もってなると中々厳しいとは思う
まあ実際このルールで運用されてもそこまで混乱はしない気もする
棋力があればフリクラからC2に普通に昇格するだろうしそうでなきゃフリクラのまま引退するだけでしょ
棋力が試されるのが奨励会なんかから実戦に場が移るだけ
>>13
叩いてるようなやつは藤井の意見に関わってくるレベルじゃないんだから守られてないんよ
藤井って、所詮周りの棋士が弱い時代だから8冠取れただけなんだよね
周りが強豪ばかりで王者になった羽生と違ってやはり大局観がない
今の将棋界は女性棋士でも誕生させて話題をつくっていかないと立ち行かなくなるよ
羽生はそれをわかっているけど藤井はわかってないっぽいね
女性棋士を誕生させるのが嫌なら、藤井がAIと対戦するくらいのことしないと
話題は作れない
そうしたら藤井はAIに惨敗するだけだけどそれでいいの？
障碍者枠はうまいたとえや
文学賞はマジで酷いね、蹴りたい背中と蛇にピアスのダブル女性作家とか水嶋ヒロとか話題性と利益を追求しすぎて何の価値も無くなった
※26
いないだろ
男でもいないかもしれんのに
藤井舐めすぎでは？
小説の賞とかはいくらでも下駄はかせることができるからな。鬼滅みたいな性別関係ないところでヒットした作品のほうが例として適切だな。
女が勝てなさ過ぎてそのうちルール改正とかあるぞ
女だけ持ち時間３倍とか待った２回OKとか
>>5
社会性に特化してるから横並びになりやすいんかもな
>>22
漫画とかでよくあるやつじゃん！
推進派「このガキが…！」
反対派や外野「藤井よく言った…！」
推進派の偉い人や切れ者「(藤井よく言った…！)」
スポンサーも離れて行ってるし要は将棋の普及や将棋人口の減少対策だろ
おっさん同士が長時間対峙してんの一般人見ないからな
顔の良いアイドルにイヤモニ付けてプロが指示出してりゃ画的にも持つだろ
>>9
スポンサー的には女がでれば視聴率があがって得するんやで
※37
なったところで負け続けるだけだから言ってるんやろ
実力が伴ってないのに下駄履かせて無理矢理ねじ込んでも結局惨めな思いするだけじゃない？
誰が得するのコレ？
>>2
藤井七冠「わかりました将棋辞めます」
※47
女流トップがプロ棋士相手に負け続けるってことはないよ
現に対戦成績勝ち越しているし
女流トップ＞プロ底辺なのは明らかだよ
そしたら藤井くんに飛車角落ちで勝てたら合格！とかにすれば良いんやない？間違いなく最強なんだからそれとある程度やれれば棋力の担保にはなる。
>>37
他ならぬ藤井くん自身が話題になり続けて棋界を盛り上げてるのに客寄せパンダ入れなきゃ滅びるってどういう考え方なんだ…？てかそんな伝統を踏みにじるような行為しなきゃ立ち行かないなら滅びろよ。
羽生前会長はタイトル100期目獲得に力入れろよ何してんだよ？
※5
幅振れ少ないだけであって無能も一定数いるからな
※13
フェミに何言っても意味ないよ
まあでも福間西山のポジションは扱いづらいなとは思う
棋士になるには足りないが
女流ではレベルが違い過ぎて虚無だし
実績的に聞き手や広報をさせるのも気が引ける
このまま女流で指し続けても何も生まれる気がしないし
無理やりにでも棋士にするしかないな
女流のトップはプロの中位くらいのレベルはある
プロの下位レベルの連中が現役を続けられるのであれば編入を認めるべき
採決の段階になってグダグダ言う奴って間違いなく社会では嫌われるよな
もっと早く言えよ
>>25
それやったら藤井君が勝って今回の件がお流れになるだろｗ
>>31
まず女性のプロ棋士一人目は名前が残るし話題になる。名声と金が手に入る。二人目以降は女流棋士と掛け持ちでやるんじゃねえの？ただタイトル奪取の容易さを考えたら女流棋士の対局メインにするだろうな。そして男のプロ棋士が参加できないのに賞金が5000万のヒューリック杯白玲戦という美味しいタイトルがあるしな。女流棋士のトップならまずヒューリック杯白玲戦を取りに行く
藤井くんの言うことはもっともやけど多数決後に言ったなら恥ずかしい奴やな。
そういう意見は採決とる前に言えよ。
現状、新しい特例で候補になりそうな2人共奨励会三段リーグ抜けれず、編入試験でも失敗してプロ棋士になれてないっていうのがね
>>60
だったら女性棋士を下駄はかせて無理矢理プロにするより、
女流棋士の業界をもっとおいしい業界にして盛り上げる努力して
世の中の女性の関心を集めればいいのに。女性だけの業界で
おいしいスポンサーを見つけてこれるのはむしろ良いことで
女性ゴルファーが億稼ごうが、男に比べレベル低いくせに高収入で
おかしいとやっかみを言うヤツはほとんどおらん。
多くの会社でやってること
オジサンの藤井聡太ファンも確実に増えたと思う
弱者男性やキモヲタから巻き上げるのが、楽に儲かるからだろ。
あほらし
相撲で女が男に勝てないのは当たり前だろ
似非文化の土俵女人禁制を叩かれたの巻き込みでいまだに擁護しようとしててうける
>>50
今の2人以降でその実力が担保できるのかって話やろ、女流トップは互角って言うけどその2人だけでずっと女流タイトル独占状態じゃん
相撲と違って負けても死なないからヘーキヘーキ
実力とかどうでもいいから水着でやらせろ
わしも見るわな将棋のルールしらんけど
>>61
採決に入る際に指摘したと書いているとおりなら採決前の話なのでは。
女流をもっとメディアでプッシュしましょうでいいのにな
勝負に下駄は履かせられんのよ
男脳には女は勝てない。
藤井の言う事は正論だが、将棋界を盛り上げるために女子枠を入れてほうが将棋も盛り上がるからな。
学術の世界と違って、将棋なんてエンタメに近い分野なんだから、女子枠作るんだな。
精,子が卵子に与える影響は少なく、遺伝子上のランダム要素に近い
これと同じようなもので、男女差って研究が進んでいないだけで知能面でも有り得そうだよな。
プロに編入させても勝てなければどうしようもない。女流組の実力アップでタイトル戦に食い込むようになればいいけど・・・女流タイトルがなくなるだけになりそう
結局女だから特例でルール変えてまでやるって誰も得しないんよな
それでなったしても永遠に特例でなった実力が足らない雑魚ってずっと言われるわけだし
>>4
大学とかも女性優遇枠あるのなんだかなあと思うよね
女性は男性より少ない努力で生きていけることの証明だよ
それなら男vs女のとき、男側は常に香落ちで対局することにしたら？
これは公式非公式、タイトル戦、奨励会問わず、すべての対局に適用。
奨励会ですでに香落ち条件なら、香桂落ちで。
これなら女側も五分五分位には勝てるんじゃね？
女棋士とかいうボーナスポイント