石田三成「文官として豊臣秀吉を支え続けました」←これが一度戦で負けただけで無能扱いされた問題

    24


    1それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:02:49.71ID:BUoUw8r80.net
    関ヶ原は三成の責任じゃないのに不憫だよな


    2それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:03:45.92ID:z1auMN780.net
    無用に敵を作りすぎた


    4それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:04:31.27ID:B/fR1Cri0.net
    嫌われ者にすべて押し付けるに決まってるわ


    7それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:09:44.61ID:2m7I8uJI0.net
    家康の支配を正当化せなアカンからしゃーない


    6それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:09:33.80ID:eORhrlnh0.net
    三成憎しで秀吉子飼いの武官連中が軒並み家康方に付いてるのほんま笑う


    10それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:11:35.04ID:d80rGYUo0.net
    >>6
    そもそもあれ豊臣政権内の派閥争いやから
    せやから秀頼は中立だし秀吉の御旗も持ち出せなかった


    11それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:13:13.52ID:Fh7jT0W10.net
    その一度がデカすぎる


    14それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:15:41.54ID:0qPNKKV+0.net
    逸話とか見ると悪い人じゃないんだろうけど
    愚直で真面目すぎて融通の効かない人なんやろうなとなる
    人たらしの秀吉と対極すぎるわな


    16それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:16:23.95ID:+z2uFUHu0.net
    普通に戦闘経験もあるし朝鮮にも行っとるのになんか後方専門で口出しばっかしとるイメージついとるよな


    18それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:16:42.58ID:guyWtFZm0.net
    豊臣家の功臣たちをないがしろにして徳川に付かせたのがバカすぎる


    24それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:20:15.26ID:d80rGYUo0.net
    >>16>>18
    バカ真面目やったんや
    一部の脳筋共が朝鮮でめちゃくちゃやったからその通り報告しちまったり
    学校で裏でタバコ吸ってるやつチクるメガネくんみたいな感じ


    21それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:18:04.38ID:Sqg6Z5XO0.net
    センゴクの人の漫画読んだら家康がクズすぎた


    26それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:20:53.05ID:d80rGYUo0.net
    >>21
    あの時代クズじゃなきゃ天下なんか取れんよ


    29それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:27:01.49ID:SH57hGw30.net
    >>26
    というか今の価値基準で考えたらクズなやつばかりよな
    身分制度とかのせいもあるんだろうけど


    25それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:20:46.32ID:fk3V6JAi0.net
    友達少ないのか唯一の欠点


    32それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:28:18.35ID:CLJmeyid0.net
    毛利が動かん時点でまけちゃうのあれ
    小早川?がどうとかいぜんに
    詳しい人おしえて


    40それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:32:48.28ID:d80rGYUo0.net
    >>32
    毛利は吉川と小早川に息子入れて一門扱いにしてたんやけど
    秀吉からの圧力で小早川に豊富系の養子入れさせられた
    で、吉川の家中での発言力が強くなってて
    家康に領土安堵という餌で不戦の約束させられてた(吉川と黒田長政との間)
    だから毛利本体は大阪城にいた
    小早川は元々西軍着く気なかったから平気で裏切った


    41それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:32:56.52ID:HoBP+DOr0.net
    天下取ってる状態の豊臣終わらせたんやもんしゃーない


    43それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:35:06.12ID:d80rGYUo0.net
    >>41
    三成が終わらせたという評価は不適当やな
    関ヶ原が一因の一つではあるけど
    直接は大坂の陣の対応やし
    きっかけは秀吉本人の痴呆や


    45それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:35:20.25ID:8V08jHUrd.net
    1番上手くやったのは山内一豊か


    50それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:37:09.16ID:MW3rYowP0.net
    >>45
    秀吉死去からまで考えたら藤堂高虎だろ


    46それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:35:33.93ID:Sq47t3c20.net
    無能は安国寺やろ


    47それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:35:57.94ID:QWp+9R/a0.net
    三成は賛否両論あるけど個人としてはめちゃくちゃ面白い人物だよねw

    禄高500石の小姓時代に渡辺勘兵衛を知行のすべて使って雇って家臣の勘兵衛の家に居候した逸話とか好きすぎるわ

    暗殺されたあと財産調べたら国の借金を個人で肩代わりしてた大久保利通に通じるものあるわ


    53それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:39:30.64ID:r8NVsjjP0.net
    別に無能とは思ってないし優秀な政治家やと思うが、決して戦争屋ではなかったし、頂点に立つリーダー脂質でもなかったてだけ


    56それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:40:46.59ID:Io/9Y8Sf0.net
    別に無能ではないだろう
    天下を差配するレベルの権力者じゃないのに
    でしゃばりすぎたってだけで


    60それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:43:41.01ID:G9Y+E2ov0.net
    破壊されて失敗に終わったとはいえ石田堤の規模おかしいやろ


    85それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:56:14.81ID:0qPNKKV+0.net
    大谷吉継の漢気はもっと評価されていいと思う


    87それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:57:28.67ID:Xz8iMGhe0.net
    >>85
    中国では人気あるのでセーフ


    92それでも動く名無し2025/11/04(火) 14:00:32.47ID:/fzy0yGG0.net
    文官なのに家康相手にあそこまで戦えたのはもっと評価されていい


    101それでも動く名無し2025/11/04(火) 14:11:35.62ID:EOzwgLYz0.net
    関ヶ原の戦いでの大将は毛利輝元だったのに毛利は見てるだけで石田に戦わせて逃げ切った模様


    97それでも動く名無し2025/11/04(火) 14:05:38.38ID:cF0RXZQdd.net
    范蠡「権力持ちすぎてあとが怖いから下野して貯めた金で商人になるわ」←どうして人はこれができないのか?


    35それでも動く名無し2025/11/04(火) 13:30:06.26ID:3YDxpnTG0.net
    日本で一番有名なアスペルガー


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    24コメント
    1. 1 まとめさん

      石田三成や直江兼続は取り返しのつかない大敗を喫してる時点で無能だぞ

    2. 2 まとめさん

      > 頂点に立つリーダー脂質でもなかったてだけ
      関係ないけどちょっと笑った
      普段ラーメンばっか食ってるんやなって

    3. 3 まとめさん

      本来なら秀吉に向くであろう不平不満の全てを自分に向けさせた男の中の男なんだよなあ
      三成がいなかったら秀頼に味方する奴は半減してたと思う

    4. 4 まとめさん

      超一流の行政官だが無意味な大戦を引き起こした時点で万民の視点から見れば普通に無能であろう

    5. 5 まとめさん

      宇喜多秀家が最初に決起して、宇喜多家の窓口の大谷吉継が他の連中巻き込んだって説があるけど、結局宇喜多を責めたら宇喜多と前田が敵対するし、毛利を責めても毛利が敵対するから、ちょうどいいのが毛利の窓口だった石田しかおらん。過去の関係性からも、宇喜多は毛利に命令しにくいし、小西も宇喜多に命令しにくいし、島津は兵数不足なので、毛利の窓口でトップの毛利家にも指示出せた石田が一番適任だっただけで。

    6. 6 まとめさん

      小早川が裏切ったから負けたとか未だに言う人いるけど、そこまでたいしたことじゃないんだよな
      やめとけって言ってた大谷吉継がなんで七日で考え変えたのか謎

    7. 7 まとめさん

      クソデカ戦で負けたからね、仕方ない

    8. 8 まとめさん

      三成って秀次の謀反疑惑を秀吉に刷り込んで秀次粛清を仕組んだクズだろ
      結果的に秀次粛清が豊臣家の失墜に繋がってるんだからクズで無能のゴミだよ

    9. 9 まとめさん

      >>6
      時系列的には、宇喜多が決起した結果、宇喜多の窓口の大谷が石田を説得しに来たほうが辻褄は合うんよな。

    10. 10 まとめさん

      関ケ原はほとんど大谷吉継が組織したようなもんだからな
      福島正則に襲撃された時、誰も助けてくれなかったので家康に助けを求めたくらいだし

    11. 11 まとめさん

      実際大した事なかったからしゃーなし

    12. 12 まとめさん

      そもそも原因は秀吉が作ってるからな 佐々成政失脚後の肥後を北半分を加藤清正 南半分を小西行長に与えた 加藤と小西が国境でもめる 小西は三成と仲がよく大谷含めて親密 不仲のまま朝鮮戦役開始 秀吉の命令を忠実に遂行する加藤に対して 朝鮮なんか攻めてもろくに益が無いからとっとと止めたい小西三成で対立が起きる 加藤の事を秀吉に讒言し 加藤は日本に呼び寄せられて𠮟責後蟄居を命じられる このことを深く恨みに思った加藤と三成小西との溝は埋まらなくなる
      武断派と文治派の諍いは 秀吉のせいやからな

    13. 13 まとめさん

      >>3
      何いってんだ、秀頼に味方するのは浪人しかいないだろ。元から大名1人も味方してないんだからハナから半分もクソもない。
      関ヶ原の話をしてください 

    14. 14 まとめさん

      ※13
      味方しそうな大名は軒並み死んでたからな
      加藤池田浅野が生きてたら大坂方へ着いたと思うわ
      そして この三者に同調して福島もな 家康はほんと運がいい

    15. 15 まとめさん

      日本に文官武官などという括りはない。領地を与えられて経営してる以上、武将は皆政治家

    16. 16 まとめさん

      戦に至るまでのムーブが…

    17. 17 まとめさん

      確か三成と家康の不仲説も疑問視されて来ているんよな。
      何か行事の度に大阪に出向く時は、常に三成の屋敷に
      泊まっていたらしいし。

    18. 18 まとめさん

      >>10
      小早川が裏切るのもわかってたから正面に陣取ってんだよな

    19. 19 まとめさん

      >>14
      泣くまで待とうホトトギスとか織田がこねとか、ほんと言い得て妙よな

    20. 20 まとめさん

      利家亡くなったあとあたりから家康はかなりやりたい放題やってんのよな

    21. 21 まとめさん

      歴史は勝者の物であり、必要に応じて改ざんする。
      そして家康は下した敗者を基本的に褒め称える傾向があるが、豊臣家を褒める為にも悪い事・失態をした人物が必要であり、その為にも三成が都合が良かったのであろう。
      三成が失態をし壊滅的に豊臣家が乱れ没落し、狂い始めた豊臣家を致し方無く成敗しましたが秀吉の時代までは忠義を尽くしました、と言う建前を守りたいような気もする。

    22. 22 まとめさん

      豊臣陣営がそれだけ弱ってて後継も幼く、人望も失ってたってことだろう

    23. 23 まとめさん

      朝鮮撤退を全力で仕事したのに渡航組は誰も知らんとか

    24. 24 まとめさん

      お前らって0か100かでしか物事を考えられないんだな。石田三成は
      戦国武将では珍しい兵站重視な武将だぞ、それを理解できないから
      日米戦で兵站軽視で大損害を出してしまうんだよ。

    つかいかた
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