歴史学「国が衰退するほど民族主義と排外主義が台頭する」
101
1名無しさん＠おーぷん25/11/22(土) 23:42:09ID:128V
まさか日本でこれを体験するとは思わんかったよな
2名無しさん＠おーぷん25/11/22(土) 23:42:30ID:128V
かつての世界第二の経済大国が落ちぶれたもんや
3名無しさん＠おーぷん25/11/22(土) 23:43:36ID:JsUB
人文知を軽視した教育してきた結果がこれ
4名無しさん＠おーぷん25/11/22(土) 23:44:13ID:128V
>>3
煽り抜きの、まじりっけなしの義務教育の敗北やと思うわ
煽り抜きの、まじりっけなしの義務教育の敗北やと思うわ
6名無しさん＠おーぷん25/11/22(土) 23:48:41ID:JsUB
>>4
同意見やわ
つか戦争史でなぜどういう民意が形成されて～とか、軍部の教育とか、どうそれらが政治に反映されてとか、公教育で全く語られないからね
愚かな人間の性質として、負け戦に突っ走った要因を客観的に全国民触れておくべきや
同意見やわ
つか戦争史でなぜどういう民意が形成されて～とか、軍部の教育とか、どうそれらが政治に反映されてとか、公教育で全く語られないからね
愚かな人間の性質として、負け戦に突っ走った要因を客観的に全国民触れておくべきや
9名無しさん＠おーぷん25/11/22(土) 23:50:55ID:128V
>>6
まずメディアというのは民主主義国家では国家権力の暴走や腐敗を防ぐために、かつ国民の知る権利と政治的意思決定のために「反権力」姿勢が要求されとるしそれがメディアの存在価値であるという大前提さえ理解されず
政府批判＝○日と決め付ける低脳だらけでホンマ笑えてくる
まずメディアというのは民主主義国家では国家権力の暴走や腐敗を防ぐために、かつ国民の知る権利と政治的意思決定のために「反権力」姿勢が要求されとるしそれがメディアの存在価値であるという大前提さえ理解されず
政府批判＝○日と決め付ける低脳だらけでホンマ笑えてくる
10名無しさん＠おーぷん25/11/22(土) 23:51:05ID:WNGz
ローマ帝国は移民入れて溶けましたが…
11名無しさん＠おーぷん25/11/22(土) 23:51:40ID:qOky
ローマ帝国は移民だらけになって手がつけられなくなったんじゃなかったか
17名無しさん＠おーぷん25/11/22(土) 23:53:55ID:128V
>>10
>>11
ローマ帝国は移民じゃなく武装外国人に侵略された終わったんじゃなかったか？
>>11
ローマ帝国は移民じゃなく武装外国人に侵略された終わったんじゃなかったか？
28名無しさん＠おーぷん25/11/22(土) 23:57:17ID:qOky
>>17
攻め込んできた武装ゲルマン民族だかと軍事同盟結んでそのまま移住してきて気がついたら乗っ取られて崩壊
らしい
攻め込んできた武装ゲルマン民族だかと軍事同盟結んでそのまま移住してきて気がついたら乗っ取られて崩壊
らしい
19名無しさん＠おーぷん25/11/22(土) 23:54:43ID:B1Uo
何回同じ失敗繰り返すんやろなぁ
24名無しさん＠おーぷん25/11/22(土) 23:56:11ID:128V
>>19
民族主義や排外主義、そして戦争に走った多くの国も経済不安、国民生活の破綻が先に存在した
民族主義や排外主義、そして戦争に走った多くの国も経済不安、国民生活の破綻が先に存在した
31名無しさん＠おーぷん25/11/22(土) 23:57:43ID:JsUB
不満の矛先がバカなんだよ
政府じゃなく一般の外国人に向けたり政治性向の違う市民にあてたり
政府じゃなく一般の外国人に向けたり政治性向の違う市民にあてたり
43名無しさん＠おーぷん25/11/23(日) 00:04:12ID:HpA1
>>31
ほんとこれ
例えば高齢者から医療費をもっととれ！なんていうアホがよくいるが、日本の社会保障制度が破綻してるのって早い話、受益者と負担者の不均衡が原因であって、そこを緩和するために必要なのが高齢者の労働者という形で
の積極的社会参加であって、そのためには高齢者の健康維持が自ずと必要となる訳で
にも関わらず高齢者から医療を遠ざけようとして、それが巡り巡って受益者を増やして若者の首を絞めるって何で分からんのやろうな
ほんとこれ
例えば高齢者から医療費をもっととれ！なんていうアホがよくいるが、日本の社会保障制度が破綻してるのって早い話、受益者と負担者の不均衡が原因であって、そこを緩和するために必要なのが高齢者の労働者という形で
の積極的社会参加であって、そのためには高齢者の健康維持が自ずと必要となる訳で
にも関わらず高齢者から医療を遠ざけようとして、それが巡り巡って受益者を増やして若者の首を絞めるって何で分からんのやろうな
39名無しさん＠おーぷん25/11/23(日) 00:01:44ID:ZZPL
日本も日本で一番の敵は国民やね
63名無しさん＠おーぷん25/11/23(日) 00:12:04ID:HpA1
>>39
ほんこれ
ほんこれ
177名無しさん＠おーぷん25/11/23(日) 02:08:29ID:Pab4
ポピュリズムが世界のブームやからな
174名無しさん＠おーぷん25/11/23(日) 01:25:33ID:VvIV
シンガポールなんかは首相が
「外国人労働者はバッファだ。必要がなくなれば帰ってもらう」
とはっきり言ってるし、実際そうする
経済的に正しい差別を行って発展してる
「外国人労働者はバッファだ。必要がなくなれば帰ってもらう」
とはっきり言ってるし、実際そうする
経済的に正しい差別を行って発展してる
171名無しさん＠おーぷん25/11/23(日) 01:04:12ID:HpA1
政治ってのは社会に存在する課題を、民意との折り合いの中で落とし所を探り合い、合理的な解決を図る作業なんや
しかし陰謀論ってのは社会課題を隠匿したり、存在しない社会課題を作ってしまう
つまり合理的な政治を疎外するんや
この先、aiの発達でデマと真実の境界線は薄まる
今の大人たちを見ているとこの先の未来は真っ暗や
しかし陰謀論ってのは社会課題を隠匿したり、存在しない社会課題を作ってしまう
つまり合理的な政治を疎外するんや
この先、aiの発達でデマと真実の境界線は薄まる
今の大人たちを見ているとこの先の未来は真っ暗や
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ローマ帝国も滅びの根本は移民（傭兵）以前に
パンとサーカスに溺れた国民の衆愚化だ
てかそれで滅びたのは西ローマであって
西ローマ以上にコスモポリタン化してた本体たる東ローマはそのずっと先まで存続したわけで
歴史を見ても仕方ない
学ばないやつが大半だし、学んだものの声は届かない
つまり、哲学の不在や
歴史のループはどれも哲学が本当の意味で浸透しないことに帰結する
むしろリベラルが台頭する事で国の滅亡につながるケースのほうが多いと思う
>>メディアというのは民主主義国家では国家権力の暴走や腐敗を防ぐために、かつ国民の知る権利と政治的意思決定のために「反権力」姿勢が要求されとるしそれがメディアの存在価値である
そのメディアが腐敗してたら意味ないんじゃないすかね……
勝手に脳内補完した歴史を語ってる時点で歴史を見る価値が無いのがよく分かる。
人というのは見たいものしか見ない。
知性の伴わないポピュリズムを身をもって知る事になるなんて こうやって瓦解していくのな
今のひき逃げ事件も何のソースも無しに外国人のせいにしとるわ
日本人もそんな大層なもんでもなく犯罪犯してきたろうに
>>3
民族主義等の台頭で国が滅んだ実例は日本を含めて幾つもあるけど、リベラルの台頭て滅んだ例って何があるかな
素朴な疑問なんだけどいくつか前例挙げてみて欲しい
そもそも論として民族主義が流行ったから国が衰退するのではなく国が衰退したから民族主義が流行るのだから民族主義を批判することがおかしいのだよな
国に国力があれば自国民を豊かにしつつ他民族も受け入れる余裕がありますよってだけなんだし
国が衰退すりゃそりゃ自国民を優先するのは当然だし自国民優先しない衰退国家はもはや国家の体をなしてないんだし
ここの意見がどちら寄りでもない中立なの？
定期的におんなじスレ立ててるけどなんなん？
排外主義で国土を増やして民族主義で他のやつら奴隷にしてアメリカもフランスも中国もイスラエルも発展させてるんやで
日本もドイツも真似したらボコられたんや
不安か？深く考えるなよ
パヨクのエコチェン会場やん、加齢臭がするよ
これは単に国が栄えていればグローバル化のデメリットも許容出来る、衰退が始まるとそれが目につくようになるから排外的になるってだけ
重要なのはこの因果関係は逆転しないから、リベラルに傾けば国が栄えるというわけでは決してない
いくらグローバル化進めようが排外主義を弾圧しようが国の衰退は原因が別なんだからそれだけでは解決しない。それは現実から目を背けてるだけ
いつも思うけど、自称頭のいい人でSNSやTVで偉そうにご高説をたれている人は
その類まれなる頭の良さで、自分と思想の異なる愚かな民衆に理解してもらう
ような教育をしたり、youtube番組とかやればいいのにどうしてやらんのだろう
いつも自分の意見に賛同する人の方向しか向かず、別の意見を持つ人間をあざけり貶すのは何もしてないのと同じなんだよな
歴史に学べやというが現代社会の規模でほぼシームレスに他民族が移住できる時代なんかなかったんだから一概には語れなくねえか
右にしろ左にしろ、違う思想信条を持ってるからあいつは馬鹿と決めつける人の意見は聞くに値しない
優しい人たちが教訓として作り上げた言葉を盾に侵略をしてくるんだからそんな古い言葉に左右される必要はない
２０２５であって１００年も２００年も前の言葉はもはや意味をなさない
そうなんだー でも害人は自国に帰る時間だよ
当然。日本人のフリしてるやつも全員な
在日を追い出さなかったが為にここまで国益を損なってるのに、また倫理観の低い外人を招いてどうすんだよ
民族主義と排外主義が台頭していないかつ成長している国ってどこなんすかねぇ
2chまとめって中国の手先だったん？
なぜ時代も文明レベルも趣味嗜好も何もかも違うものと同じになると思うのか
ジジイは過去が眩しくて仕方ないんだろうなｗ
未来を創ることに参加できないから過去過去過去過去と昔のことばかり持ち上げる哀れｗ
移民は悪観光は善以上
で、国が衰退してるのに
他民族を国内に大量流入させて、野放図に選別もせずに外国人を出入りし放題にすれば何かいいことあるの？www
侵略されるだけだろw
だからスレタイの因果関係は「当たり前の成り行き」を表した言葉でしかなく「貧して鈍したバカの習性」のようなものではない。
スレタイの行動が正解。病気で体の抵抗力が無くなったら無菌室に入れるのが最適解なのと同じ。
大英帝国のこと？
>>4
今も昔もこんなもんで報道を是々非々で判断しない層の声が大きくなっとるしそれに感化される人も増えとる
台湾有事の件とからめとんのか？あれは米国が介入する確率が非常に高いから日本も関わるやろな。そもそも、スレ主は外国のスラムのヤバい奴まで移民で受け入れるのかね？そういうところは行きたがらないのに。
>>16
そんな危険犯さなくても金もらって程よく豊かに生きられるならやらんでしょ
犯罪者どもを排除するのに何か問題があるのか？
>>4
オールドメディアだけでなくネットメディアも腐敗していると言うのならわからないでもない
住民の命と権利を保全する為に外敵を力ずくで無理やり追い払う為の集まりが国家であり、軍隊だからな
力ずくで外敵を撃退しない限り住民の命と権利を保全できないと思われる時点で排外主義もヘッタクッレもない
それが存立危機事態って事なのだろうから軍国主義もヘチマも無いのだよ
>>30
それな
そして彼らはここのようなまとめサイトの存在すら知らない
清、ブリテン、ナポレオンフランス、オーストリアハンガリー、オスマン、プロイセン、大ドイツ、ドイツ、ソ連、アフガニスタン、イラン
どれも衰退して自由主義を掲げて民族主義に負けた国だよ
今現在の高市政権だからこういうことを言い出す人が取り上げられる
オールドメディアや左翼に都合がいい政権だとそれを危惧する人がいても取り上げないだけ
失われた30年をハッキリと突きつけられて変わったんや
間違いなく日本の右傾化のビックバンはクルド人
司法がまともだったらこんな事にはなってなかったよ
全ての外国人を排除すると思いこんでるリベラル思考
>>2
日本以外の欧米の先進国も似たような状況になっている以上
今の状況が教育の限界なのかなあ
「人間は学ばない、同じ過ちを繰り返す」ことを前提として
わずかでもマシに出来るよう足掻くしか無いのかなって
アメリカでも中国でもドイツでも同じなんですが
具体例を上げろよ
因果関係と相関関係すら理解できない歴史学とかいうカス
世界への警鐘か
これはオールドメディア達かな？
敗北者の集会って感じだ
今まで失敗続きで良い方向に一つも導かなかったからやり方変えようねって大局はただそれだけだぞ
賢人ぶるならまずは成果な
過去の戦争状態になった日本そのまんま
>>8
日本がいつ滅んだの?
>>23
なぜか複数のまとめサイトがパ寄りのまとめしだしたよね
だから何と？それがあるからガラガラポンで人口ボーナスがあるんだよ。
老人の医療に関しても健康になることが無い層の延命治療を何とかしろよって話だ
後は現役世代冷遇だな
同等なら文句出てねえ
日本でも同じことが起こるって20年前には左翼達が言ってたよ
うわぁ…
まじでいってるのか
きんもー
>>14
反対意見を全てパヨクとしか見れないのは末期やで
国が潰れるとか関係なく人間って排外的よ。右だけじゃなく左も違った形で排外的。排外主義者でないと主張するには不可能ではあるがありとあらゆるものの線引きを無くす必要がある。これがグローバリズムというやつ。
見知らぬ人に急に近づかれると一般的に嫌なもの。でもそれが問題ない特殊な人もいる。それと同じで線引きの差はあれどどっかで線を引いている。
それが悪いとも思わないしその線引きの差で戦争も繰り返す。でもそれがないと今まで生き残ることは出来なかったんじゃないかな。人間がアホウドリみたいに自分の仲間を殺した人間の線引きをしない生き方してたら他の人間に殺されちゃうしね。
だから私は排外主義者と言われようが線は引く。
>>47
可哀想
>>55
国体維持を無視してるお前の脳みその方がかわいそうだわｗ
>>53
横からやけど、反対意見かどうかではなく、左に偏った意見やからパヨクって言われるんやで
新聞で真実だった時代とは違うからな
自浄作用と考えれば不思議な話でもない
JAP定期
脳の病気なら受診しとけよ…。
>>9
同意というか基本的に近代史はこの見解が多いと思うんよ
不況、格差などが発生すると余裕がなくなるから必然的に自国民のために政治をしてほしくなる。
民族主義→衰退ではなく不況→衰退→民族主義なのは自然だよ、余裕ないのに他国民まで保護することはできない、奴隷制があった時代ならともかくね
>>53
この話題に関しては話題自体が民族主義に対して批判してるからストレートに左側の主張だと思うわ
>>56
俺は55ではないけど、国体って戦前もそうだしポツダム宣言受諾直前までは「天皇主権」であって単に天皇制維持って話じゃないぞ？
単に天皇制維持をもって国体護持とするなら憲法草案で国民主権をぼかそうとしてた意味がないのは分かる？
なんかただ他責思考なだけで主義を唱えるというほどの高尚な考えではない気もする
パヨさんはインターネットの使い方がお上手ですなあ。
移民が乗っ取り成功した国が経済発展するの間違いでは？
経済経済言うけど他国が日本の治安水準まで引き上げなきゃいけないことになったらいくらかかるんだろうね？
お金という数字に目くらましされて価値を低く見積もるのは貧乏人の思考
歴史の重みで国が救われるものではない。上に立つ者共が馬鹿の集団であればそれだけで国は滅ぶ
じゃあ中国が２０年前から終わりって言ってたやつ正解ってことじゃん
「日本は大和民族の国だ」と信じる人と「中国は漢民族の国だ」と信じる人どっちが多いかな？
日本人ファーストが叩かれたけどそもそも日本人って言葉自体に画一的な民族性ではなく多様性を孕んでるのでは？
メディアが反権力なのは別に良いけど
切り抜きとかでそもそもの言論を捻じ曲げたりするのは違うよね
今問題になってる中国大使が引用した朝日の記事とかさ？
自ら言論を破壊するような行為をしているメディアに価値なんて無いよ
ダメだダメだというだけで、自分なりに考えた解決策の提案とかはしないんだね。
アメリカ 「せやな 移民しね」
中国「せやな ぜーんぶ 日本とアメリカが邪魔する」
ヨーロッパ「せやな ロシアが自己中」
ロシア「せやな EUの嘘つき」
イギリス「せやな 移民しね」
カナダ「せやな アメリカが悪い」
韓国「せやな 私は被害者ニダ」
オーストラリア「せやな ネコとエミューを殺せ」
オーストラリアだけだね 発展するのは
中華民族の復興運動、他民族への侵略をしてる中国共産党のこと？
逆。民族主義は普遍的にどこにでもあって、「民族主義に文句つける声が大きくなることで国が衰退する」んだよ。
排外主義って言葉もレッテル貼りしてるだけだからな。いくら右翼でも「全ての」外国人を追い出せとか言ってない。フィフィやケントギルバートに出ていけっていう右翼居るか？
>>63
スレのタイトルが民族主義と排外主義だっつってんのになにが「ほんこれ」だよ
インカ帝国もアステカ帝国も、太平洋戦争前の世界地図の植民地も
圧倒的な武力の前に敗れ去ったわけで実はイデオロギーの有無は必ずしもではない
じゃあ中国滅びかけてね？
いや、排外主義じゃねーだろ
明らかに移民の数増えすぎたから抑制してるだけだろ
今の日本の外国人の割合いってみろよ
どこが排外主義だよ
先進国全部該当してて草
ホンマに馬鹿って日本しか知らないんだな
>>22
無知なアホは日本しか知らないから挙げられるわけないんだよなぁ
>>41
マジレスはやめてさしあげろ
民族主義と排外主義をしないと、国の衰退がヤバいレベルになるから台頭する
民族主義と排外主義をやらなければ衰退しないわけではない
※75
左巻きが意図的に外国人全てを対象とした発言してるからな
左巻きの方がよっぽど排外主義だわな
>>1
東ローマでもパンとサーカスは普通にあったし、帝政で衆愚化ってなんかへんじゃね？
あと東ローマって首都はイスタンブール、トルコの位置だぞ。つまりビザンツ帝国
ビザンツ帝国をローマに含めるべきかって話は聞いたことあるけど、ビザンツ帝国がローマの本体って話は聞いたことないな
>>63
大日本帝国憲法と日本国憲法
一条の双方の違い説明できる？
南北朝鮮・中華人民共和国なんかずっと帝国主義と民族主義と人権無視と愛国無罪だろ。
>>3
リベラルでの国の滅亡は他者を滅亡させてるイメージ強いな
まあここ百年二百年の欧米がメインの思想だしそういうイメージ持つのは当たり前ちゃあ当たり前だが
欧米の植民地支配からの独立運動はナショナリズム運動が源泉だった
何にも歴史のこと知らないやん
レスポンス増やすためのスレ
取り上げてるこのブログも最低
中国の話かと思ったわ。今の日本に愛国教育だの民族主義なんて皆無だろ。排外どころかじゃんじゃんインバウンド入れてるし。
>>86
むしろ欽定憲法と民定憲法の違い理解出来てる？
途中まではちゃんと読んでたけど>>9のマスメディア論で駄目だこりゃってなる
真っ当な政府批判をするマスコミばっかならその通りだけど現状の日本マスメディア界隈を見てその感想なら目ん玉腐っとるぞ
くっそどうでもいい事をやり玉に挙げたり、重箱の隅をつつくような批判をしたかと思えば別の政党の大規模不正は記事にしなかったり、明らかに思想が偏ってるじゃねーか 起きた事実だけ報道してたらまだマシなレベルで偏向報道してる事実から目を背けて何を偉そうに人様をバカにしてるんだ？
つい最近BBCがトランプ憎しで偽演説でっちあげてCEO辞任してたよね
わが国でも誤報くり返して東アジアの関係引っ掻き回してる新聞社いるけど
反権力っていったいなんやねんって話
こういうスレを引っ張ってくると、yahooニュースのコメント欄書いてます？って人がワラワラ来ますねえ
それいったら中国がずっとそうやんw
だから排外主義はやめようってのは解決じゃないから、素直に子供産み育てて、外国や外国人に頼らなくても良い健全な社会をつくろうや。
人間の体と一緒、自分で新陳代謝続けていかないと。
リベラルは見つけたらすぐに殺処分しないと国が亡びるぞ
まー歴史に学ぶっつってもな
資本主義のゆがみがここまで極まってきたのは今がそうで、過去にはなかったのよ
中国の恐ろしいバブル崩壊も過去に例はないよ
人と資本の流れが最適化（？）されすぎて世界全体が下り坂
歴史に学ぶってのは、部分部分だけを挙げ連ねて当てはめて、例えば今だと日本の排外性だけど、過去と今は同じじゃないでしょっていつも思うんだねえ
まんま中国の話やん。
民族主義と排外主義って。
日本の場合は、台湾への侵略を許さないという利他主義やん。どこも排外的じゃないし。
>>1
ほんまこれ。衆愚化=平和ボケだからスレのような民族主義や拝外主義が衰退の象徴ってのは因果がめちゃくちゃ。
このスレ主は本を一冊読んだくらいの知識しかなさそう。
※1 パンとサーカスて共和制末期から帝政初期の話だからむしろ古代ローマが全盛期に向かい始めるころの話やぞ