将棋ってもうAIの方が強いけど人間同士の対局を見る理由って
421それでも動く名無し2025/11/22(土) 17:39:45.00ID:AOFj82FSd.net
何
3それでも動く名無し2025/11/22(土) 17:41:36.91ID:9pr4K11G0.net
昼飯が気になるからね
4それでも動く名無し2025/11/22(土) 17:42:10.55ID:CXDZMbkH0.net
人間より車の方が速いけど理論やめーや
15それでも動く名無し2025/11/22(土) 17:49:45.52ID:6Y7q9dwsM.net
タレント性のあるAIが出てきたら棋士の立場は結構まずいと思う
17それでも動く名無し2025/11/22(土) 17:50:48.12ID:0BHm37b40.net
>>15
解説できるAIが出てきたら完全な終わりだろうな
解説できるAIが出てきたら完全な終わりだろうな
19それでも動く名無し2025/11/22(土) 17:51:10.39ID:hntc0YJJ0.net
人同士がやってるから面白いんやろ
22それでも動く名無し2025/11/22(土) 17:52:50.42ID:daJoEWZI0.net
AIが強いからって意味ないよね
将棋そのものになんかの価値がある訳じゃなし
人間同士が戦うのにスポンサーは金払う意味を認めてるんやし
将棋そのものになんかの価値がある訳じゃなし
人間同士が戦うのにスポンサーは金払う意味を認めてるんやし
24それでも動く名無し2025/11/22(土) 17:53:17.36ID:W7vhVgY40.net
人の作ったソフト回して手を覚えることを「研究」って言うのやめて欲しい
見てて恥ずかしい
見てて恥ずかしい
26それでも動く名無し2025/11/22(土) 17:54:31.53ID:IPnJLL910.net
>>24
昔はちゃんとプロ棋士同士で考えてたのにな
昔はちゃんとプロ棋士同士で考えてたのにな
58それでも動く名無し2025/11/22(土) 18:09:54.94ID:e33URcn/0.net
>>26
昔羽生の変わりゆく現代将棋ちょっと読んでプロってガチでキチガイ集団なんやと思ったわ
研究って言うならあれくらいしてほしい
昔羽生の変わりゆく現代将棋ちょっと読んでプロってガチでキチガイ集団なんやと思ったわ
研究って言うならあれくらいしてほしい
39それでも動く名無し2025/11/22(土) 17:59:13.51ID:CM3IXGJg0.net
昔の名人戦
「どんな手が出てくるんだろう!俺達が全く予想できないような妙手が出てくるんだろうなあ(ワクワク」
今の名人戦
「あ、藤井がミスした。永瀬もミスした」
ある種の神秘性は消えちゃったよね
「どんな手が出てくるんだろう!俺達が全く予想できないような妙手が出てくるんだろうなあ(ワクワク」
今の名人戦
「あ、藤井がミスした。永瀬もミスした」
ある種の神秘性は消えちゃったよね
100それでも動く名無し2025/11/22(土) 18:27:18.02ID:9XbH5tEj0.net
将棋の強さそのものを見てるわけではない、もしくはそれだけがメインではないってことだろうね
甲子園の野球見るのと同じ
甲子園の野球見るのと同じ
209それでも動く名無し2025/11/22(土) 19:09:07.37ID:wU5GisvA0.net
AI解説やめれば?
218それでも動く名無し2025/11/22(土) 19:17:05.76ID:O0w9Q/Rs0.net
>>209
そもそもそれなんだよな。形勢のメーターだけ出すくらいにしたら良い
そもそもそれなんだよな。形勢のメーターだけ出すくらいにしたら良い
230それでも動く名無し2025/11/22(土) 19:24:03.58ID:8ITmkkj30.net
>>218
そんなことしたら評価値が大きく変動してるのに解説者がその理由を全く解説できないという恥ずかしいことになるやろ
そんなことしたら評価値が大きく変動してるのに解説者がその理由を全く解説できないという恥ずかしいことになるやろ
222それでも動く名無し2025/11/22(土) 19:18:05.29ID:mCsrtTFE0.net
AI予想手って正直止めたほうがいいよな
あれのせいで見てる奴が「あ、藤井が疑問手指した」ってすぐバレる
あれのせいで見てる奴が「あ、藤井が疑問手指した」ってすぐバレる
229それでも動く名無し2025/11/22(土) 19:23:21.57ID:U7pboIec0.net
>>222
今は視聴者視点はいかにAIに近い手を人間が指せるかなんだよな基本的には
今は視聴者視点はいかにAIに近い手を人間が指せるかなんだよな基本的には
225それでも動く名無し2025/11/22(土) 19:20:17.12ID:GX5sZ3Kg0.net
AIで一番変わったのは感覚的だった盤面の評価を数字で見れるようになったことだろ
それを学ぶことで指し手側の盤面評価の仕方が昔と変わった
それを学ぶことで指し手側の盤面評価の仕方が昔と変わった
224それでも動く名無し2025/11/22(土) 19:19:11.83ID:yfrfGhLf0.net
AIのおかげで一般人が見ても形勢分かるようになったから良かったと思うで
59それでも動く名無し2025/11/22(土) 18:10:09.20ID:ufloegSR0.net
人間の限界に挑むって感じはあるかな
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草野球立ってみていると結構面白いしな。
知り合いの子でもいると応援に熱が入るし
バイクの方が速いのに人が走るのを見る理由って何?
ただの趣味の延長なのにスポーツとかいったりオールドメディアが資金だしてるのが気持ち悪すぎるw
そもそも考える時間が長すぎるしテンポも悪いから見てるのってじじいだけだろ
最強AI同士の対局を人間が解説してた方が業界は発展しそう
バカはすぐ軽口叩くから分かりやすいんだよな。
評価値変わるごとにいちいち反応する
※3
自分が嫌いなものは一般化して叩くカスの鑑w
そんなこと言ったら、銃で撃てばいいのに何で格闘技するの?って方向の話になるじゃん。
そもそも見ない人の方が多いでしょ?
闘争や競争を競技を通して見るのが楽しいエンタメな訳で参加者もそれが好きだからやってるんでしょ
まあ今まで何もしてこなかったやつに理解できないだろうしそもそも理解しないで良いと思うよ
人間の性能が見たいから
藤井くんも普段からAIを対戦相手にして最善手を学習してるからな
将棋のAIが人間より強くなった今でも、人間同士の対局には多くの理由と魅力があります。それは「強さ」とは別の価値であり、「人間らしさ」から生まれるものです。
ゲームもCPU同士のを見るより芸能人とかがワイワイやってるほう見るだろ
スレ主みたいなこと言う奴は人が何かをしていることを馬鹿にして最終的に何もすることができなかった自爆馬鹿だろ
友達すらいなさそう
ファミコン登場依頼将棋人口はずっと右肩下がり
羽生さんの登場やネットの上手い活用や藤井くんの登場で減少速度は緩和できたかもしれんがそれでもずっと右肩下がり
今残っている人はもはやAIくらいで一気に離脱はしないんじゃない?(減少速度が加速はするかもしれんが)
そのうちF1も自動運転
ブラックジャックとかポーカーのカウンティングと同じでAIの方が賢いのはそうだろうけど、実際はプロ同士の論理とか駆け引きがあるだろう、人間だし
わけわからん手を指しても相手がAIじゃないなら「これってミス?ブラフ?」って悩むわけだから完全に無駄な手にはならんでしょ知らんけど
※3
スポーツなんて野球もサッカーもどれも趣味の延長やん
高校野球の視聴率が高いのと一緒やろ。
なんか頑張ってる感がいいんでね?
ワイはAI同士の頂上決戦みたいな方が見たいが。
100m競争なら人間よりバイクとかの方が速いってのと同じロジックなんだよね
それでも「人間がどこまで出来るのか」ってのを見たい人はいる訳だ
「バイクが速い」「AIの計算が凄い」ってのは、それが出来るように作ってるんだからある意味「凄くて当たり前」であって、そうじゃなく、そうする為に最適化されていないのに、そこに挑戦する人間の「人間はどこまで行けるのか」っていうのを見たいんだよね
たまに二歩するのが面白い
人間の枠の中で最強が見たいんや
あと老いに対する能力の限界というのも見どころかなぁ
世代を経て積み上がっていくものがあると
やっぱり見てて楽しいのはあるな
野球・サッカー中継もゲームのCPU戦流しとけってぐらいの暴論だな
クイズ番組見る感覚に近いのでは?
誰もAI同士の謎解きなんか興味ないし
人は間違えるから面白い
囲碁と比べると優勢なのか劣勢なのか見て推測できるから楽しめる
囲碁は見てもわからん上にAIが強いからどう評価したらいいのかわからんようになっとる
人間の中ですら世界ランク最下位のイッチでも生きてるやん
※19
AI同士の頂上決戦もやってるから見ればいいじゃん
最近のAIは強さが異次元すぎて素人が見ても意味わからんと思うけど
Eスポーツ全滅するやんw
むしろNPC同士の戦いなんか見てて何が楽しいんや?
どんなセコイ手で勝てばいいがAIの将棋
美しさみたいなものも追求するのがプロの将棋
競争の中にこそ命の輝きがあるんだよ。
自然界の弱肉強食と一緒。
AIの方がレスバ強いのにここにきている理由
それいったらチーターの方が足速いのに世界陸上100M走見る理由ないじゃん
君が対戦を見なければいいだけでは?
反抗期を拗らせ続けてるハゲ散らかしたチー牛の話を聞く必要ないしなw
cpu対戦見続けるとか虚無やろ、こんなもん現代AIが台頭する前からわかりきってた事象
AIに打たせた手を必死に覚えるゲームと化してるわ
人生かけて頑張らないとプロになれないのにAI以下だからな
今後はプロ目指す子も減ると思う
囲碁もだが競技人口が減る一方だし、いずれは極一部が知るだけの伝統芸能行きやね
プロの棋戦を批判しているのは将棋が理解できないアホばかり。
将棋を楽しむにはある程度の知能が必要。
絵などの芸術も人間が描いたからいいってのが維持されればいいけど
芸術性が低い商用イラストなんかはAIに浸食されるんだろうな
AIで「正解」をみつつ、棋士たちの悪手をみて
「藤井雑魚すぎww」とか上から目線で盛り上がれるからなぁ
※40
これは本当にそうだね
将棋AIが強くなる前までは、プロの対局でどちらが有利とか
差し手の意味とかなんてほとんどの人がよくわからなくて、
解説とかを聞くだけしかなかったが
AIの登場後は簡単にわかるようになって「神の視点」で
棋士を見ることができるようになった
何かりゅうおうのおしごと!の話みたい