今川氏真→実は有能でした、武田勝頼→実は有能でした、小早川秀秋→実は有能でした
101それでも動く名無し2026/02/28(土) 01:22:03.02ID:N4VBliH+0.net
最近こんなんばっかやん
次は誰が有能扱いされるんや
次は誰が有能扱いされるんや
3それでも動く名無し2026/02/28(土) 01:24:22.15ID:H+EidAdz0.net
変わった事言わんと注目されんからね
154それでも動く名無し2026/02/28(土) 06:49:51.13ID:OUVOzT5z0.net
>>3
これよな
ただの逆張り
これよな
ただの逆張り
6それでも動く名無し2026/02/28(土) 01:25:35.09ID:89K8P8/O0.net
一条兼定さんは?
7それでも動く名無し2026/02/28(土) 01:27:01.38ID:L8FRuFCy0.net
斎藤龍興
80それでも動く名無し2026/02/28(土) 02:54:20.75ID:hYkPNu780.net
>>6
>>7
失地回復運動結構頑張ってるよな
無能な働き者疑惑もあるが
>>7
失地回復運動結構頑張ってるよな
無能な働き者疑惑もあるが
10それでも動く名無し2026/02/28(土) 01:29:07.01ID:aFgK1RUP0.net
そいつらどの辺りで有能判定出てるんやろな
氏真はなんやかんやで楽しく天寿を全うしてるからある意味勝ち組ではあるけど
氏真はなんやかんやで楽しく天寿を全うしてるからある意味勝ち組ではあるけど
17それでも動く名無し2026/02/28(土) 01:35:30.73ID:WGqDI+620.net
今川家は幕末まで残ってるしな
37それでも動く名無し2026/02/28(土) 01:59:20.02ID:aFgK1RUP0.net
>>17
有能だったら大名として残ってんだよね
武家として再興する機会を与えられたのに旧領の調略すら満足にできなかった時点で有能ではないわ
有能だったら大名として残ってんだよね
武家として再興する機会を与えられたのに旧領の調略すら満足にできなかった時点で有能ではないわ
50それでも動く名無し2026/02/28(土) 02:15:38.88ID:Rei8cYMr0.net
今川氏真は無能中の無能だろ
53それでも動く名無し2026/02/28(土) 02:18:18.60ID:Xofiq8bf0.net
>>50
徳川家康に居留守を使わせた漢
徳川家康に居留守を使わせた漢
39それでも動く名無し2026/02/28(土) 02:00:34.40ID:Vtib7JSn0.net
親父を殺した相手に蹴鞠を披露するとか傾奇者だよな
20それでも動く名無し2026/02/28(土) 01:38:45.52ID:kQNYvzCGH.net
勝頼は昔からそれなりに有能扱いだったでしょ
21それでも動く名無し2026/02/28(土) 01:39:48.67ID:bXN83qEf0.net
>>20
いつ頃よ信虎ならわかるが
いつ頃よ信虎ならわかるが
110それでも動く名無し2026/02/28(土) 04:08:23.47ID:fJi+MpEN0.net
>>21
武田の版図が最大になったの勝頼の時なんだから無能なわけないじゃん
武田の版図が最大になったの勝頼の時なんだから無能なわけないじゃん
38それでも動く名無し2026/02/28(土) 02:00:24.92ID:uaRDlbMl0.net
勝頼は後継者としてもあまり認められてないっぽい状況から最大版図築いてるし少なくとも無能とは言えない気がする
個人的に怪しいのは今川義元
寿桂尼と雪斎ありきじゃねーのこいつ
個人的に怪しいのは今川義元
寿桂尼と雪斎ありきじゃねーのこいつ
25それでも動く名無し2026/02/28(土) 01:48:23.56ID:6Z5brI980.net
さすがに小早川秀秋は無理じゃね?
26それでも動く名無し2026/02/28(土) 01:48:34.79ID:i/IFvvUF0.net
小早川秀秋はストレートに有能やろ
27それでも動く名無し2026/02/28(土) 01:49:59.43ID:AeUW3M0H0.net
そもそも小早川は誘い鉄砲が嘘だからな
(家康の陣から小早川の陣に鉄砲は届かない)
(家康の陣から小早川の陣に鉄砲は届かない)
31それでも動く名無し2026/02/28(土) 01:52:26.36ID:aFgK1RUP0.net
金吾はんは早逝なせいで評価しようがないって感想
55それでも動く名無し2026/02/28(土) 02:20:39.02ID:Wtjtcxb10.net
小早川秀秋は有能云々じゃなく従来の優柔不断で臆病者だった人物評は間違ってたって意味の再評価やな
だいぶ豪胆の人で若くして朝鮮でも暴れ回ってる
早死したのも酒の飲み過ぎっていう
だいぶ豪胆の人で若くして朝鮮でも暴れ回ってる
早死したのも酒の飲み過ぎっていう
56それでも動く名無し2026/02/28(土) 02:20:55.80ID:/rXvcZ/n0.net
尼子晴久ぐらいやろ
晴久は新宮党潰して中央集権に改革して
元就は晴久存命中は尼子を抜けなかった
晴久は新宮党潰して中央集権に改革して
元就は晴久存命中は尼子を抜けなかった
63それでも動く名無し2026/02/28(土) 02:35:00.60ID:vn7Que+c0.net
今川氏真
→ 状況が悪過ぎる。ただ家康はそれ以上に悪かったから能力差はある。
武田勝頼
→ 事績を見ると色々やってて無能では無い。
ただ失敗も結構してるし条件も良くない。
小早川秀秋 → 若死にだから評価難しい。
→ 状況が悪過ぎる。ただ家康はそれ以上に悪かったから能力差はある。
武田勝頼
→ 事績を見ると色々やってて無能では無い。
ただ失敗も結構してるし条件も良くない。
小早川秀秋 → 若死にだから評価難しい。
64それでも動く名無し2026/02/28(土) 02:37:55.12ID:1HYoG6n1a.net
勝頼は信玄より領地を拡げたから有能←これ
無理に戦線を拡大して滅亡のきっかけを作っただけ
義元は東海一の弓取りと言われるほど有能←これ
5倍以上の兵力を抱えながら信長に討ち取られたマヌケって事実は変わらないよね
無理に戦線を拡大して滅亡のきっかけを作っただけ
義元は東海一の弓取りと言われるほど有能←これ
5倍以上の兵力を抱えながら信長に討ち取られたマヌケって事実は変わらないよね
66それでも動く名無し2026/02/28(土) 02:40:41.96ID:Xofiq8bf0.net
直江兼続は逆に評価ダウンしてるイメージ
70それでも動く名無し2026/02/28(土) 02:44:36.13ID:Wtjtcxb10.net
>>66
寡兵の最上義光にボロ負けしてるから政治家としてはともかく武将としてはだいぶヘタレよ
寡兵の最上義光にボロ負けしてるから政治家としてはともかく武将としてはだいぶヘタレよ
75それでも動く名無し2026/02/28(土) 02:49:42.26ID:oE/llWOf0.net
勝頼はなぜ突き進んだんだろな
102それでも動く名無し2026/02/28(土) 03:47:06.47ID:3o65km1U0.net
生涯通じてあれだけの立ち回りをして天寿全うするまで生き残れた織田信雄という男
人生の達人だわ
人生の達人だわ
109それでも動く名無し2026/02/28(土) 04:07:52.38ID:U0OeNxfS0.net
>>102
大阪の陣で総大将やらされそうになった時に徳川側にトンズラこいた話好き
大阪の陣で総大将やらされそうになった時に徳川側にトンズラこいた話好き
111それでも動く名無し2026/02/28(土) 04:11:12.75ID:snzXoit80.net
>>109
織田有楽斎も似たような感じやね
織田有楽斎も似たような感じやね
113それでも動く名無し2026/02/28(土) 04:13:02.55ID:XHegeM190.net
勝頼は滅亡寸前まで北条相手には攻勢掛けてた側だからだいぶ強いわ
141それでも動く名無し2026/02/28(土) 05:52:29.23ID:l4i+h2Jj0.net
勝頼は家臣に認めさすために領土広げるしかなかったから最初から詰んでたやろ
信虎追放できちゃうのも家臣が強いからだし、まとまれない土地柄なんやろな
信虎追放できちゃうのも家臣が強いからだし、まとまれない土地柄なんやろな
160それでも動く名無し2026/02/28(土) 06:56:05.85ID:4MZhr0ZXM.net
>>141
これ
これ
149それでも動く名無し2026/02/28(土) 06:40:33.42ID:Wb04xnq90.net
直江兼続→実は無能でした
決戦地に戻る敵をなんの妨害もせずに見送った無能
決戦地に戻る敵をなんの妨害もせずに見送った無能
163それでも動く名無し2026/02/28(土) 06:59:28.59ID:xyIadHy+0.net
氏真は有能は無いだろ
当時生き延びれば有能というならそうやけど
勝頼は信玄のせいで難易度高すぎたからかわいそうではあるし少なくとも無能ではなかった
当時生き延びれば有能というならそうやけど
勝頼は信玄のせいで難易度高すぎたからかわいそうではあるし少なくとも無能ではなかった
166それでも動く名無し2026/02/28(土) 07:09:37.72ID:4MZhr0ZXM.net
信玄末期の対外関係
今川→同盟破ってまで領土取りに行ったけど織田と徳川にかなり持っていかれた
北条→同盟破ったから完全に敵
織田→信玄には下手に出てたノッブを無碍にして上洛開始
徳川→ボコボコにしたけど織田と復讐の機会を狙ってた
小笠原とか諏訪とか甲斐の豪族→信玄が結局追い出した父信虎と同様に苛烈な扱いをして力で屈させてただけ
上杉→消去法で戦争しまくったけど一番マシだったから遺言で同盟相手に選ぶように言った
これは無理
今川→同盟破ってまで領土取りに行ったけど織田と徳川にかなり持っていかれた
北条→同盟破ったから完全に敵
織田→信玄には下手に出てたノッブを無碍にして上洛開始
徳川→ボコボコにしたけど織田と復讐の機会を狙ってた
小笠原とか諏訪とか甲斐の豪族→信玄が結局追い出した父信虎と同様に苛烈な扱いをして力で屈させてただけ
上杉→消去法で戦争しまくったけど一番マシだったから遺言で同盟相手に選ぶように言った
これは無理
172それでも動く名無し2026/02/28(土) 07:23:36.72ID:0leBKTB00.net
坂本龍馬→実は小物でした→実は凄かった!→汁がこぼれちょうぞよ!
評価がコロコロ変わる人
評価がコロコロ変わる人
175それでも動く名無し2026/02/28(土) 07:28:31.88ID:OcgZLHhp0.net
武田信玄は信忠の正室に娘を送り込んで同盟結んだのに破棄したのが最高にガイジ
177それでも動く名無し2026/02/28(土) 07:32:22.24ID:3ILDZFOs0.net
戦国時代で一国を切り盛りしてたんだから基本有能じゃないとやっていけないやろうしな
歴史に名を残すような希代の英雄と戦って負けたから無能扱いするのが間違いや
歴史に名を残すような希代の英雄と戦って負けたから無能扱いするのが間違いや
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島左近って優秀なんか?結局主家滅ぼす原因作った無能じゃね?
三河物語の記述ではあるが、信長自身が勝頼のことを「日本にかくれなき弓取り」と評してるから、
実は有能もクソもないという
大多数の人間がモブのまま生涯を終える中
世に名前や逸話が残っている地点で
有象無象では無いんだと思うわ
まあ、家柄だけの人もいるだろうけど
氏真は戦国大名として家は消えてるが別の形で今川家を後の世まで残してるから別格の知恵者で有能なんだよなぁ
偉大な武将であり君主ある父の背中を追って大名やってたけど、根っからの文化人で武将や国主には向いてなかったんだよ
小早川秀秋は秀吉の後継者候補の一人としてそれなりの教育を受けてたから優秀な人物だったし家康にとって最大の功労者なのは間違いないとはいえ、関ヶ原の裏切りを恥じた家老の松野主馬が出奔したり、養兄の小早川秀包が毛利に復姓してることを考えるとやっぱり当時から評判は悪かったはず
酒浸りで常に体調不良だった人間にまともな判断ができたとは思えない
氏真は行動見れば損切り早いし頭は良いタイプで、戦略判断自体は大半間違ってはいない。でも計略に弱くて粘りに欠けるし家臣の人心まとめきれてないから、どう見てもトップには向かない。
勝頼はどっちかっつーと信玄が神聖化されてたのが剥がれてきた反動なんだよな
外交と後継ぎ問題こんだけクソなのに
ボロクソいってるとどこからか擁護派飛んでくるからな
信長の野望やってたから勝頼は有能枠やわ。「軍師やれるか」が第一の境界線。
勝頼は結構戦上手だし無能ではないだろ
俺も歴史学者から見たら有能になる可能性がワンチャン……!!