信長「今川義元討ち取ったり～！」今川家臣「負けた……」
33
1それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:02:36.90ID:d4XjQOj10.net
いや、信長の帰り道に討つやろ普通。なんですぐ敗走しとんねん。
4それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:04:03.37ID:EQlT0swV0.net
リスク負って信長討ちにいっても褒美くれる主君がいないから
11それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:07:41.58ID:d4XjQOj10.net
>>4
家督は既に氏真に渡ってたんちゃうの？
家督は既に氏真に渡ってたんちゃうの？
5それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:04:45.38ID:PFDyNrfx0.net
情報ツールのない時代やからしゃーない
6それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:06:08.06ID:2CPi4lut0.net
>>5
家康は本人帰還するまで
信玄に討ち取られたと部下が言いふらしてたらしいしな
家康は本人帰還するまで
信玄に討ち取られたと部下が言いふらしてたらしいしな
42それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:34:15.74ID:16aZy9NBH.net
>>6
その謀反まがいな流言した部下はどうなった？
その謀反まがいな流言した部下はどうなった？
48それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:43:53.23ID:3xBrCz1W0.net
>>42
追手の手を緩めるための流言だろ
処罰されるわけ無いやん
追手の手を緩めるための流言だろ
処罰されるわけ無いやん
7それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:06:38.22ID:5E/6B72m0.net
当時はボスが死んだら戦う意味なんて無いからな
戦ってボスから褒美を貰うのが当時の戦
ボスが死んだら何も貰えない
今川義元の代わりに褒美をくれる約束ができる武将がいなかったんだろうな
戦ってボスから褒美を貰うのが当時の戦
ボスが死んだら何も貰えない
今川義元の代わりに褒美をくれる約束ができる武将がいなかったんだろうな
10それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:07:23.04ID:HkaVUNpu0.net
大将死んだらどうしようもない時代だからな
13それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:08:58.07ID:KkukgHdP0.net
近現代軍みたいに指揮継承順位がきっちり決まってる時代じゃないしそもそも国民軍でもない諸侯軍だし
遠征軍のトップがやられたらそらそうなるよね
遠征軍のトップがやられたらそらそうなるよね
16それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:10:31.15ID:4QANw+/S0.net
今川義元は今川焼きと関係あるん？
20それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:14:07.50ID:5E/6B72m0.net
>>16
全く関係無い
全く関係無い
23それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:17:56.78ID:ZbrXhY4Y0.net
>>16
今川橋の近くで売ってたから今川焼きっていうらしい
今川橋の近くで売ってたから今川焼きっていうらしい
24それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:18:25.87ID:KDZQFgjn0.net
>>16
状況をひっくり返され敗北した様を焼工程で上下を入れ替えるさまになぞらえて今川焼と一部地域で呼ぶようになった。
民明書房「和菓子とその歴史」より
状況をひっくり返され敗北した様を焼工程で上下を入れ替えるさまになぞらえて今川焼と一部地域で呼ぶようになった。
民明書房「和菓子とその歴史」より
27それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:22:17.47ID:2CPi4lut0.net
>>24
はえ～
ちゃんとした由緒があるんやね
はえ～
ちゃんとした由緒があるんやね
30それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:24:08.38ID:Yi2fM/S10.net
>>24
さすが民明
さすが民明
19それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:12:42.23ID:cKZHVrB40.net
なんか褒美をくれる人が居なかったら解散らしいな
トップは大事なんやね
トップは大事なんやね
21それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:14:25.16ID:iu3vrQ3A0.net
家督は氏真に渡っとるし褒美は心配ないんちゃうか
25それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:19:57.35ID:3TaSdkv+0.net
やるにしても指揮権の問題とかあるし岡部とか松井は戦って松井は討ち死にしてたやろ
36それでも動く名無し2026/03/31(火) 13:29:31.02ID:L4ddDApX0.net
それが全員に行き届く頃には逃げてるし
59それでも動く名無し2026/03/31(火) 14:06:53.09ID:oU+NfwcO0.net
そら褒美をくれる大将が居なくなったら命をかけて戦う理由なんて無いしな
長年今川に仕えた譜代の家臣以外はな
長年今川に仕えた譜代の家臣以外はな
71それでも動く名無し2026/03/31(火) 14:53:59.63ID:88aXld1a0.net
岡部さんがクビは取り返したからセーフ
91それでも動く名無し2026/03/31(火) 15:25:25.21ID:XqDm0Rih0.net
さっさと帰って身の振り方考えたほうが得だし
113それでも動く名無し2026/03/31(火) 15:41:52.83ID:LBtOWkNv0.net
今川家って本当に名門の血筋なんだよな
そのせいで公家みたいに描かれちゃったのか
そのせいで公家みたいに描かれちゃったのか
120それでも動く名無し2026/03/31(火) 15:50:24.50ID:BspH2a/C0.net
>>113
一門での役職的な権力は斯波細川畠山やけど
権威（本家が滅んだあとに将軍になれる）は吉良今川やから
京都まで今川がたどり着けたら将軍の座もあったかもってくらいやし
一門での役職的な権力は斯波細川畠山やけど
権威（本家が滅んだあとに将軍になれる）は吉良今川やから
京都まで今川がたどり着けたら将軍の座もあったかもってくらいやし
126それでも動く名無し2026/03/31(火) 16:03:05.37ID:ZipoGzm00.net
>>113
公家かぶれが悪いってのも偏見やと思うけどな
白塗りで和歌を嗜むのがステータスではあったろ
公家かぶれが悪いってのも偏見やと思うけどな
白塗りで和歌を嗜むのがステータスではあったろ
124それでも動く名無し2026/03/31(火) 16:00:53.74ID:LS83cFPR0.net
義元って最近では非常に高く評価されてるけど
もちろん無能ではないんだけど戦に関しては褒めるような実績無くないか？
もちろん無能ではないんだけど戦に関しては褒めるような実績無くないか？
127それでも動く名無し2026/03/31(火) 16:04:56.87ID:jNYfbrDU0.net
>>124
だから雪斎も合わせて盛られてる
だから雪斎も合わせて盛られてる
133それでも動く名無し2026/03/31(火) 16:17:02.93ID:SmPUjvaS0.net
>>124
戦ではなく外交や戦略で国を大きくした智将タイプだからね
戦ではなく外交や戦略で国を大きくした智将タイプだからね
132それでも動く名無し2026/03/31(火) 16:16:53.75ID:CCUvG4uA0.net
それに比べて家康って凄いよな
うんこ漏らしながら逃げて帰ってきてもみんな付いてくるんだから
うんこ漏らしながら逃げて帰ってきてもみんな付いてくるんだから
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社長が殺されたからって仇討ちするか？ただの平社員が
全く尊敬されてなかったってことよな
君主討ったやつに一矢報いたるわってならないんだから
昔は国じゃなくて君主に仕えてたんだろうね
君主の私兵だから君主が死んだら戦う意味が無くなる
現代知識無双とかアホみたいななろう小説好きそう
今川家臣の岡部元信は鳴海城に籠城し続けて義元の首と引き換えに城を引き渡した
＞それに比べて家康って凄いよな うんこ漏らしながら逃げて帰ってきてもみんな付いてくるんだから
いやいや家康が討ち取られてたら余裕で離散してるよ
一門みたいなのじゃなけりゃほぼ傭兵みたいなノリだし、多少後ろ指刺されるかもだけど皆鞍替えとかしまくってたやろ
殉じるってのはあんまないんちゃう
でもこれキングダムでやると叩かれまくるよな
当時の戦は一方の士気が崩れたら潰走が始まっておしまいなんや。総大将討ち取られるなんて士気的には大ダメージで忠誠もクソもない農兵なんかは即逃亡して戦にならん
一応大将が討死しても忠誠心ある家臣は玉砕覚悟で敵陣に突撃かましたり独断で抵抗を続けたりする例はある
本スレの岡部とか沖田畷の龍造寺討たれた後とか
大半農民兵なんで戦争は元からしたいもんじゃ無いからトップがやられたら逃げる
なんなら現代でも司令部壊滅連絡不能とかなったらとりあえず退却して仕切り直しとかになりそう
ゲームの感覚で話している小学生か
有能なら勝った方の武将に取り立ててもらうのも普通やしな
今でも当時とあまり変わらない桶狭間合戦場に行けば解るけど、この場所は絶好の待ち伏せ場所。
三国志でも何百万人も兵士が参戦しているのに、頑張っている兵士は名前が出てこない。武将だけかってにやってろ感。
帰り道って織田の勢力圏だし今川の諸将は別働隊として各地に派遣されてたから追い打ち出来んだろ
今と価値観違うからな。
現代人はまず国があってそこにリーダー(今川家や織田家等)がいるってイメージしがちだけど、当時の価値観だとまずリーダーがいてそこに統治する国があるって考えなのよね。
だからリーダーが殺されるイコール国の負け、っていう理屈なのよね。
帰り道というと、競馬場にでも行くのかな？
どの動物でもボスやられたら終わり、下る
織田や今川が完全にまとまった一集団と思っているから、そういう考えになる
あれをもっと雑な、例えば関ヶ原の戦の東軍西軍みたいな寄せ集めと思えば、どちらかの大将がやられた時点終わりってのが分かると思う（大谷吉継辺りは戦い続けそうだけど）
思うに大将やられても戦い続けるってのは、それぞれが主君であり兵士でもある国民国家の考え方なんだろうね
だから現代の戦争は昔じゃ考えられないレベルで人が死ぬ
どちらが戦国時代なんだかｗ
今川義元の本陣潰された上に、近くで遠江の主力部隊率いてたのが20代の経験浅い朝比奈だし、同じく近くにいて別働隊率いてた家康も20代の若造。岡部は場所的にそいつらまとめるの無理だし、家格が下がるからさすがに厳しいので、壊乱しててもおかしくはない。現場率いてた会社の会長がいきなり死んで、幹部候補だけど新卒レベルのスタッフに、現場何とかしろって言ってるようなもん。
>>9
今川本陣は割とそれがあったみたいで、ベテランの駿河の旗本部隊が壊滅してしまって、氏真が仇討ちに兵を興せる状態じゃなくなってる。残ってるのが主力だけど割と反抗的で外様みたいな遠州勢だし。
本来、目と鼻の先で主力率いてた朝比奈の動き次第なんだけど、20代の経験不足で部隊まとめきれなかったんでしょ。撤退戦とかも特に逸話にならないレベルで。その後も掛川城戦まであまり名前出てこないから、自領守りつつ謹慎でもしてたんでは？ 掛川は東遠江から駿河にかけての防衛の要でもあるし。
まとめてる人間がいなくなったら、いつ瓦解するかわからんからな
隣にいたはずの部隊が引き上げちゃった……なんてことを想像すると、踏みとどまって戦う準備してたようなところから壊滅って可能性もあるし
>>2
兵士にとっては君主じゃない
>>17
全然違う
そもそも大半の兵士は徴兵された農民で、いかなきゃ殺されるから参加してるけど参加したい理由なんて何もない
見張り役が死んでそいつらが残るわけが無いって話
新生pk飽きたから創造戦国立志伝みんなでやろー
本当は稲刈った
>>28いくつも説があるから
会社が倒産したようなものなのに、働いてられるかよ
まぁ無理やろ。大将討ち死にの報が来た時点で農兵の士気はガタ落ちだろうし
最初は織田になぞ負ける訳ないってくらい意気揚々だったのに何か今川の大将死んだぞ！とかね、ありえんですよ
>>31
あれホンマにどうやったんやろな。信長の隊はたまたま遭遇戦で今川本隊にぶち当たったのか、きちんと今川本隊とわかっていてぶち当てられたのか分からん
>>32
NHKの歴史番組で最新のやつでは、信長が誘い出してたって筋で番組作ってたが
どうなんだろうな
最新の歴史研究だと、まぐれ当たりとある程度狙ってた、どっちが優勢なんだろ