本能寺の変で明智光秀をそそのかした黒幕は本当に徳川家康だったの?
251それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:23:18.09ID:lICoJCaV0.net
徳川家康の正室、築山殿と長男の信康は織田信長に武田氏との内通を疑われて殺されましたが本当だったのですか?
例え本当だとしても家康にとっては愛する妻子を失ったから信長に恨みを抱いても不思議ではないですよね?
本能寺の変の黒幕は、家康の可能性が高いですか?
例え本当だとしても家康にとっては愛する妻子を失ったから信長に恨みを抱いても不思議ではないですよね?
本能寺の変の黒幕は、家康の可能性が高いですか?
2それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:26:30.36ID:rkO04DDW0.net
家康の黒幕説はかなり高いと言われてるよ、信長討ち取る前に明智光秀は家康との取り込みも成功したけど現実は家康が動かなかった
家康が光秀に信長を殺させたが正解
家康が光秀に信長を殺させたが正解
6それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:30:31.59ID:528H+ex30.net
>>2
なわけねーだろ
伊賀越で死にかけてるのに
なわけねーだろ
伊賀越で死にかけてるのに
3それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:26:36.60ID:iCcW4xP70.net
昨日わかったでしょ義昭だよ
8それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:31:11.05ID:18LFNeQz0.net
それより徳川家康が正室と嫡男に自害を命令したのは衝撃
次男はまだ2歳だし三男の秀忠に至ってはまだ6ヶ月だから
ここで嫡男殺せばお家崩壊の危険性あったのに
次男はまだ2歳だし三男の秀忠に至ってはまだ6ヶ月だから
ここで嫡男殺せばお家崩壊の危険性あったのに
16それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:37:42.21ID:8WIfMORm0.net
>>8
お家崩壊の元凶が信康や
お家崩壊の元凶が信康や
84それでも動く名無し2026/06/29(月) 10:32:02.77ID:0/pg0y4jd.net
>>8
それは織田信長の嫌がらせって話もあるし、正室か謀反の旗印として担がれたから家康がリスク回避したって話もあるし、解釈が難しい
それは織田信長の嫌がらせって話もあるし、正室か謀反の旗印として担がれたから家康がリスク回避したって話もあるし、解釈が難しい
107それでも動く名無し2026/06/29(月) 10:48:42.90ID:WXnrSTN00.net
>>84
築山殿は今川の女いわば織田信長は憎い相手
信康は武田側と結び付こうとした
家康は織田と武田で織田を選択し妻子を切り捨てた
これが真相で定説
三河物語が信長に責任押し付けてるだけ
築山殿は今川の女いわば織田信長は憎い相手
信康は武田側と結び付こうとした
家康は織田と武田で織田を選択し妻子を切り捨てた
これが真相で定説
三河物語が信長に責任押し付けてるだけ
10それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:32:42.30ID:v3QitQ4Y0.net
秀吉だよ
山田風太郎「妖説太閤記」「秀吉はいつ知ったか」を読め
山田風太郎「妖説太閤記」「秀吉はいつ知ったか」を読め
12それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:34:03.54ID:1MT3iaSz0.net
明智光秀に信長殺害するように命令した可能性高い黒幕
●足利義昭
●徳川家康
●朝廷
●イエズス会
●足利義昭
●徳川家康
●朝廷
●イエズス会
14それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:35:58.29ID:ySzLuJSFa.net
でも今だと「もともと全ギレ状態だった明智光秀が隙を見つけて暴走した」が一番納得しやすくない?
23それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:45:41.33ID:gzzPW/y00.net
>>14
なんで全ギレやったんや?
四国攻め外されそうやったから?
なんで全ギレやったんや?
四国攻め外されそうやったから?
130それでも動く名無し2026/06/29(月) 11:32:15.83ID:lvTnoqwZ0.net
>>23
いつもハゲを馬鹿にされてた
いつもハゲを馬鹿にされてた
138それでも動く名無し2026/06/29(月) 11:45:32.99ID:UcSkEdhtr.net
>>130
分かる
分かる
15それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:36:11.24ID:BuzZjLJSM.net
なんか行けそうだからでついやっちゃったんだろ
人間は感情の生き物だから言うほどカッチリしてない
人間は感情の生き物だから言うほどカッチリしてない
21それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:42:30.39ID:65LKRidQ0.net
これに関しては細川の動きが全てやろ
盟友の中の盟友が動かなかった時点で計画もクソもなかったんや
盟友の中の盟友が動かなかった時点で計画もクソもなかったんや
20それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:42:03.06ID:jiSwv4wHM.net
キチゲ解放やぞ
39それでも動く名無し2026/06/29(月) 10:00:02.31ID:8rhJHkg40.net
ずっと馬鹿にされ虐められてきた腹いせやろ
17それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:37:59.73ID:neVHMpai0.net
秀吉が本当に黒幕だったらマジで用意周到過ぎる、リスクが圧倒的に大きいけどリターンも物凄いからそれに賭けたのだとしたら‥
19それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:39:09.82ID:EZxAhFU90.net
>>17
100%無いから安心しろ
100%無いから安心しろ
18それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:39:01.35ID:ySzLuJSFa.net
秀吉に対しての疑問は「それをいつ知ったか」だけやな
13それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:34:44.70ID:9VQQOhc8a.net
へうげもの見ろ😤
85それでも動く名無し2026/06/29(月) 10:32:46.32ID:HsIlPrGxd.net
へうげものの展開が1番しっくりくる。
秀吉自身が信長切るのはやりすぎやけど。
秀吉自身が信長切るのはやりすぎやけど。
48それでも動く名無し2026/06/29(月) 10:05:07.64ID:jbPPWYsF0.net
明智光秀に魔が差したから
あれ?今本能寺行けば信長も信忠も殺せるやん…
あれ?今本能寺行けば信長も信忠も殺せるやん…
42それでも動く名無し2026/06/29(月) 10:01:56.82ID:z9eqS/vU0.net
畿内に軍勢を残してた誰かと事を起こしたら協力してね
ってのはあったのかもしれん
徳川説が割と有望なのは信長が西国を治めたら
次は自分なのが明らかだったからってのは好きなストーリーだけど
死に物狂いで逃げてるし明智も徳川をそれほど重視してなかってんではないか?
ってのはあったのかもしれん
徳川説が割と有望なのは信長が西国を治めたら
次は自分なのが明らかだったからってのは好きなストーリーだけど
死に物狂いで逃げてるし明智も徳川をそれほど重視してなかってんではないか?
63それでも動く名無し2026/06/29(月) 10:13:37.90ID:LaaPz8fY0.net
そもそも明智光秀って
足利の家臣やったんちゃうんか
足利の家臣やったんちゃうんか
68それでも動く名無し2026/06/29(月) 10:18:55.32ID:0Idog7A7a.net
>>63
元は美濃斎藤氏の家臣
そっから朝倉行って
足利、織田
結構転々としてるのよ
元は美濃斎藤氏の家臣
そっから朝倉行って
足利、織田
結構転々としてるのよ
69それでも動く名無し2026/06/29(月) 10:19:47.32ID:+TnHUhOO0.net
>>63
栄達の見込めない主君を捨てて別の主君に仕えるのは当時普通にあったぞ
朱子学の入っていない当時の主従観は入ったあとの今よりかなりドライや
栄達の見込めない主君を捨てて別の主君に仕えるのは当時普通にあったぞ
朱子学の入っていない当時の主従観は入ったあとの今よりかなりドライや
66それでも動く名無し2026/06/29(月) 10:17:15.42ID:p/NzOz2Q0.net
護衛は手薄
1番めんどくさいサルは中国地方へ遠征で近くにいない
千載一遇のチャンスなんはわかるけどやった後の事あんま考えずにやったよな
1番めんどくさいサルは中国地方へ遠征で近くにいない
千載一遇のチャンスなんはわかるけどやった後の事あんま考えずにやったよな
82それでも動く名無し2026/06/29(月) 10:30:29.33ID:LaaPz8fY0.net
後のことをどう考えていたかはわからんが
例えば秀吉が戻って来なくても
三日天下だったかだよな
秀吉が戻って来なければいけたなら
勝算はあったと言うことかも
例えば秀吉が戻って来なくても
三日天下だったかだよな
秀吉が戻って来なければいけたなら
勝算はあったと言うことかも
97それでも動く名無し2026/06/29(月) 10:41:13.37ID:5tyjfZV00.net
嫁いだ浅井を滅ぼしました
出戻った実家の織田を滅ぼしました
再婚した柴田を滅ぼしました
娘が嫁いだ豊臣を滅ぼしました
日本史上最強最悪のサゲマンであるお市様の加護は
織田を滅亡させたところで明智から消えたんやろなぁ
出戻った実家の織田を滅ぼしました
再婚した柴田を滅ぼしました
娘が嫁いだ豊臣を滅ぼしました
日本史上最強最悪のサゲマンであるお市様の加護は
織田を滅亡させたところで明智から消えたんやろなぁ
106それでも動く名無し2026/06/29(月) 10:47:27.48ID:p1NWu/mk0.net
本能寺直前の明智光秀に直接会える状況だった人物の一人ではあるね家康
111それでも動く名無し2026/06/29(月) 10:54:23.62ID:jbPPWYsF0.net
麒麟がくるの黒幕が帰蝶ってニュアンスあったよな
113それでも動く名無し2026/06/29(月) 10:58:41.35ID:9Hn8k2DD0.net
>>111
でも帰蝶が裏切る理由ないからなぁ
浮気してたとかじゃないと
でも帰蝶が裏切る理由ないからなぁ
浮気してたとかじゃないと
139それでも動く名無し2026/06/29(月) 11:46:41.75ID:3K2wjd5H0.net
佐久間なんかめちゃ寛大な処置やん
権力持ちすぎた家臣とか粛清されるのが歴史の常なのに
権力持ちすぎた家臣とか粛清されるのが歴史の常なのに
173それでも動く名無し2026/06/29(月) 12:25:10.33ID:ZuOoMKsH0NIKU.net
昨日の大河で稲葉一鉄さんやな奴過ぎて草生えた
仮にも一緒に寝返ったズッ友やないんかあいつ
仮にも一緒に寝返ったズッ友やないんかあいつ
172それでも動く名無し2026/06/29(月) 12:23:47.15ID:mJSlVpen0NIKU.net
サルとかハゲとか容姿いじり過ぎよな
25それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:47:30.64ID:3K2wjd5H0.net
血縁や代々の主従関係が超重視される時代にぽっと出で地方司令官に抜擢されるバチクソ有能な光秀が突発的なんかであんなバカな行動起こさないやろ
30それでも動く名無し2026/06/29(月) 09:49:24.98ID:528H+ex30.net
>>25
有能なら信長と信忠同時に殺せるチャンスを逃すわけ無いやろ
有能なら信長と信忠同時に殺せるチャンスを逃すわけ無いやろ
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脱糞狸は無駄に生き残るから疑われるんだ無事に死んでれば疑われずに済んだ
信長に恨み持ってる奴なんざそこら中にいるだろ
信忠を?同時に?
あいつのいた妙覚寺は囲まれてなかったし
さっさと逃げれば逃げられたんや
御所に行ってからも長益がそうしたように脱出も出来た
もし信長が信忠の立場なら真っ先に逃げただろう
光秀が両方同時にやるつもりがなかったのは明白
ゲイの信長はいつもうんこ穴を舐めて舐めさせてたからな
黒人ちんぽに夢中になってたし
みんなから嫌われてた
今ならイラン首脳部みんなやれるといきなり爆撃したアメリカと同じなんじゃないかな
あほすんぎ
現代に転生して女子になっとるやん
今更かよ
>>本能寺の変で明智光秀をそそのかした黒幕は本当に徳川家康だったの?
↑
やらかす前後の書状で判明してるけど
ガチで天下取りに行っただけやで
やらかすこと知ってて泳がしてたはあるかもしれんが黒幕なんておらへん
勝手に天下取りに走っただけや
波多野に出した人質の母を信長の豹変で56された
四国の調略してたのに四国攻めから外された
中国攻めの後丹波の領地を召し上げ山陰へ転封されることに
稲葉との怨恨で部下の斎藤利三に死罪が命じられた
怨恨以外の何物でもないわ 黒幕とか無く本人の意思でやっとるわ
なんでここまで有能な人間が他人の操り人形になるんだよ
信長の家臣への叱責なんて光秀に限った話じゃないし、秀吉黒幕説もそうだが、黒幕説があるならその時代の史料に少なくとも点在している筈なのに「◯◯が光秀を唆した」という話が一切無い。
特に変後の光秀の書状や、その後の清洲会議や小牧長久手の戦い等で秀吉、家康どちらかが「黒幕はアイツだ」という証言もしていない。
>>9
ノッブ「おいお前何やってんだよ。何で俺に報告もしないし連絡もしねえんだよ。5年もの間何してんだ。何していいかわからねえなら聞けって言ったよな。それに比べて権六はようやっとる。日向も筑前も収入少ないけど工夫して成果出してるぞなのにお前は金儲けにしか興味無いんですか?しょうがねえ小さな勢力でいいから手柄あげて俺んとこに報告に来い(苦笑)それも出来なきゃ頭丸めて高野山にでも行けwww」
家臣「頭丸めて高野山行ったそうです」
ノッブ 💢ブチッ
信雄ってちょっとダサい名前だな。
普通に考えるなら最大の利益の享受者で、その後の動きがあざやか過ぎた
秀吉が怪しいけど、秀吉が光秀を唆したなら、光秀は細川や筒井に協力を
呼びかける際に秀吉の名を出さないはずがなく、ありえないんだよね。
信忠を同時に討てたのはほとんど運であり、織田家の周辺大名との連携も
全くとれていないから計画性が低く、光秀の衝動的に近い謀反劇な気がする。
光秀って頭いいだろ
だったら事前の根回しと仲間作りがどんだけ大事かよくわかってはずなのに、いきなり本能寺襲撃をいいだしたのは行動として異常すぎる
明智くんは裏切られたんや
本当は家康と同時に攻めるはずだったのに、彼は裏切り、脱糞演技まで披露して逃亡したんや
少なくとも家康黒幕説は無理が有りすぎる。
仮に家康が信長に対して恨み骨髄で野心旺盛だったとしても、本能寺の変の
当日は少数の部下と共に堺におり、光秀の謀反に協力しようにも何もできない
状態であり、アリバイがある容疑者を犯人だと言っている様なもん。
アリバイがある容疑者が犯人なのは推理小説の世界だけ。
築山と長男を殺せなんて言ってない
それはないな
以降の対応と経緯を見りゃ分かるだろ
あっという間に地固めしたサルに対して落ち目のノブ息子方入れしてババ引いた結果数十年の臥薪嘗胆になった
本能寺でウハウハだったのはサルと前田ぐらいじゃないの?
ワイや、ワイがこいつおちょくったろ思てそそのかしたんや
そしたらあのアホ、やれる気がするゥてかやるゥ言うてほんまにやりよった
年齢考えると光秀自身が耄碌、認知症になっていた可能性もあるんじゃね?
秀吉説が昔流行ったよね
>>19
ここまでのコメントで一番頭悪いのが来た
黒幕は信長だろ
>>21
横からだけど、NHKBSでボケかけてた説が放送されてたで
だから臭いも分からず傷んだ料理を家康に出して信長に怒られたんじゃないかって
家康「信康マジでヤバいわ!コイツほっといたらいずれワシまで巻き込まれて破滅待ったなし」
家康ピコーン「そや信長に命令された体で切腹させたろ」
家康「つらいわーw嫡男失ってつれーwwでも信長様の命令には逆らえないからなーwww」
まず家康黒幕説はその後の各陣営のムーブを見れば100%無い
家康が信長を殺してまで明智を信用するという理由も無い
家康饗応での失態や信康の切腹とかは、本能寺の原因が分からないから後付でエピソードを探ってサルベージしただけでそんな事で謀反を起こすわけが無い
チャンスがあったので発作的にやった説の方がまだ信憑性がある
明智が本能寺を起こしたのは、織田家臣団絶対的ナンバーワンの座をほぼ手に入れかけていたのに、秀吉の策略で長宗我部の四国統一を阻まれたのに怒り狂ってという織田家臣団の内部争い説だと思う
秀吉を直接討つ方法が無いし、信長が長年の長宗我部優遇を引っ込めてまで秀吉&落ち目の三好優遇を決定したので、信長が明智をこれ以上取り立てる事は無いだろうと悟ったのかも知れ無い