マシリト「鳥山明に自分の描きたい作品を描かせるととんでもなくつまらないものしか出てこない」
64
1それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:05:40.95ID:XUhyApTz0.net
これマジかよ…
2それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:06:05.26ID:XUhyApTz0.net
編集がリードして初めて才能が出せる作家やとか
4それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:08:06.78ID:uhyb2sOx0.net
ドラゴンボールがドラゴンボールになったのもラディッツのくだりからだしな実は
14それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:15:33.78ID:P2n4VwN+0.net
>>4
ワイはラディッツ以降の戦闘メインな展開より初期のドラゴンボールを探し回って冒険する展開の方が好きだったわ
ワイはラディッツ以降の戦闘メインな展開より初期のドラゴンボールを探し回って冒険する展開の方が好きだったわ
94それでも動く名無し2026/07/27(月) 09:06:19.37ID:RQsa4C0y0.net
>>14
俺は兎人参化を見た時は衝撃だったわ
あの辺良いよな
俺は兎人参化を見た時は衝撃だったわ
あの辺良いよな
5それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:09:17.36ID:naj+j6Ty0.net
ドラゴンボールの後の作品が物語ってるよね
6それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:09:45.36ID:oBLLyKTl0.net
戦闘シーンを描くのが異常に上手いのに本人がやりたいのはゆるふわ冒険モノだからな
7それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:11:30.50ID:fF1pwu8CM.net
荒木もそうだし外野の意見って大事だよね
9それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:11:50.41ID:o8wFRSbO0.net
編集がさも有能かのようにいいたいだけのただの都市伝説
13それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:15:31.72ID:Afpgjl4L0.net
>>9
鳥山自身も同じように言ってたで
鳥山自身も同じように言ってたで
25それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:20:27.26ID:upeyFO3x0.net
末期のデザインとかクソダサいしな
手足ガリガリ、顔のっぺりのブサイク無愛想顔のパターン多すぎや
手足ガリガリ、顔のっぺりのブサイク無愛想顔のパターン多すぎや
26それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:20:32.33ID:zN0FU8fWM.net
宇宙人ペケの事か
29それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:21:57.13ID:5foOrNVW0.net
鳥山明に限った話ちゃうねん
物作る上で第三者の客観的な目は絶対必要やねん
物作る上で第三者の客観的な目は絶対必要やねん
33それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:23:10.86ID:Oj9tq6XU0.net
ドラゴンボールが一番面白かったのはピッコロ大魔王編
スカウターが出てきて数字インフレバトルになってからつまらんくなった
スカウターが出てきて数字インフレバトルになってからつまらんくなった
34それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:24:30.43ID:u2wHZzkY0.net
オッサンがやたら持ち上げてるが正直アラレちゃんとドラゴンボール初期のどこが面白いのかわからない
91それでも動く名無し2026/07/27(月) 09:00:20.36ID:5foOrNVW0.net
>>34
実際ドラゴンボール初期は打ち切りの可能性も僅かだけどあったレベルで不人気やで
実際ドラゴンボール初期は打ち切りの可能性も僅かだけどあったレベルで不人気やで
93それでも動く名無し2026/07/27(月) 09:04:13.67ID:NFBFS1ZL0.net
>>91
可能性わずかもないやろ
掲載順二桁になったの4回だけだし続いたこともない
可能性わずかもないやろ
掲載順二桁になったの4回だけだし続いたこともない
39それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:27:28.85ID:edNL0k7t0.net
ドラごぼうは毎シリーズこれで終わらせるって思って描いてるから面白い
ワンピースはいつまでも続けるって感じで描いてる
ワンピースはいつまでも続けるって感じで描いてる
40それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:27:36.84ID:g3cL5sSE0.net
アラレちゃんもセンベエ主人公にしようとしてたのアラレを主人公に変えさせたんだよな
鳥山明絵は最高に上手いのに読者ウケは全然考えてないんだろうな
鳥山明絵は最高に上手いのに読者ウケは全然考えてないんだろうな
42それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:28:42.40ID:GZpK0FVy0.net
>>40
第一話のゲストキャラだったらしいな
第一話のゲストキャラだったらしいな
41それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:28:07.87ID:GZpK0FVy0.net
Dr.スランプもドラゴンボールもマシリトが直しまくってヒットしたからな
48それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:34:21.10ID:hvtT2adv0.net
マシリトって隙あらばラブコメやらせようしてたけど鳥山が逆らってせんべえも悟空もあっさり結婚させたし結局鳥山が編集の意見の取捨選択ができる才能があったってだけ
そもそもドラゴンボールの人気の大半はマシリトが関わってないアニメのZ以降だし
そもそもドラゴンボールの人気の大半はマシリトが関わってないアニメのZ以降だし
53それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:35:14.88ID:+vAfGql30.net
>>48
マシリトが関わった大ヒット作品もドラゴンボールが最後やからな
結局は作家の力や
マシリトが関わった大ヒット作品もドラゴンボールが最後やからな
結局は作家の力や
77それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:46:16.45ID:lfmYr7n5p.net
>>53
大ヒットしたドゴンボ中期で出世して一編集者ではなくなってしまったから
そこはしゃーない
大ヒットしたドゴンボ中期で出世して一編集者ではなくなってしまったから
そこはしゃーない
50それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:34:45.30ID:vCZIPZ9G0.net
結局漫画家も編集も優秀じゃないとだめなんやな
57それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:38:25.82ID:9ypBMhVn0.net
鳥山ってハゲ多かったり
超サイヤ人でベタすら塗りすらサボりたがると徹底してるよな
超サイヤ人でベタすら塗りすらサボりたがると徹底してるよな
56それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:37:43.25ID:mG1o4nFE0.net
悟空を大きくしたから悟空に修行オタクのキャラ付けが改めてされるまでセル編以降くらいまでかかってるしな
それもインフレ経験させまくって余裕がない状況を繰り返した結果自然にそうなったって感じだから
ドラゴンボールが地球の武術の達人が残した亀仙流の教えが宇宙規模にまで拡大されて終わる話だなんて予想してる奴なんかそうそういるわけない
それもインフレ経験させまくって余裕がない状況を繰り返した結果自然にそうなったって感じだから
ドラゴンボールが地球の武術の達人が残した亀仙流の教えが宇宙規模にまで拡大されて終わる話だなんて予想してる奴なんかそうそういるわけない
55それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:36:41.41ID:OzfvCLRd0.net
編集に権力持たせすぎても駄目だし漫画家を漫画家様にしても駄目だからバランスが大事だよな
鬼滅の刃の作者と編集の関係性が一番いいような気はする
鬼滅の刃の作者と編集の関係性が一番いいような気はする
63それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:40:49.92ID:lfmYr7n5p.net
ドゴンボ以降はもうマシリト関わってないけど
確かにショボいのしかないのヨ
確かにショボいのしかないのヨ
73それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:44:08.20ID:GohZ8Yg70.net
マシリトってドラゴンボール以外で何当てたの？
74それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:44:45.82ID:+OLXdN/f0.net
>>73
アラレちゃんやね
アラレちゃんやね
81それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:49:42.97ID:oGMAA3zp0.net
>>73
遊戯王カード
遊戯王カード
82それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:50:51.28ID:NFBFS1ZL0.net
鳥嶋が編集長の時に生まれた漫画がワンピース、ナルト、ブリーチ
95それでも動く名無し2026/07/27(月) 09:08:33.49ID:alcSVB7m0.net
本当に打ち切りの危機だったのは初期ジョジョやね
あれは当時の編集長が個人的に好きだったから無理矢理続けさせてただけで本来打ち切りレベルの不人気
あれは当時の編集長が個人的に好きだったから無理矢理続けさせてただけで本来打ち切りレベルの不人気
96それでも動く名無し2026/07/27(月) 09:09:27.93ID:UZ6SrEprd.net
>>95
あれは単行本が売れてたから助かったんやで
あれは単行本が売れてたから助かったんやで
123それでも動く名無し2026/07/27(月) 09:26:00.57ID:wnuiYnRM0.net
>>96
ゴッドサイダーとジョジョどっちか打ち切りになる予定だったんだよな
ゴッドサイダーとジョジョどっちか打ち切りになる予定だったんだよな
105それでも動く名無し2026/07/27(月) 09:18:41.13ID:l/O76jFg0.net
>>95
10話目で石仮面被せた男にディオが殺されかけて話が化けだしたから編集長のプッシュ無かったら危うかったな
10話目で石仮面被せた男にディオが殺されかけて話が化けだしたから編集長のプッシュ無かったら危うかったな
119それでも動く名無し2026/07/27(月) 09:22:20.71ID:MuxVmyVg0.net
>>95
吸血鬼とのバトル物としてもディオが吸血鬼化するまで1.5巻くらいかかってるんだよな
本題に入るまでが結構なスローペースや
吸血鬼とのバトル物としてもディオが吸血鬼化するまで1.5巻くらいかかってるんだよな
本題に入るまでが結構なスローペースや
101それでも動く名無し2026/07/27(月) 09:16:02.98ID:lD9kNv+60.net
この手はよく聞くけど
逆に元がよかったのに編集部に潰された漫画ってなんかあるん？
逆に元がよかったのに編集部に潰された漫画ってなんかあるん？
108それでも動く名無し2026/07/27(月) 09:19:25.65ID:C9dx0/8uH.net
>>101
進撃の巨人を逃したジャンプ編集部とか？
まあ方向性がジャンプと違うんならしゃーない話かもしれんが
進撃の巨人を逃したジャンプ編集部とか？
まあ方向性がジャンプと違うんならしゃーない話かもしれんが
106それでも動く名無し2026/07/27(月) 09:18:46.66ID:8I2miHyu0.net
鳥山明の才能はイラストレーターであって漫画家ではないから
107それでも動く名無し2026/07/27(月) 09:18:59.59ID:1V63oPDB0.net
途中からバトル漫画になったもの
ドラゴンボール
幽遊白書
たけし
遊戯王
キン肉マン
ドラゴンボール
幽遊白書
たけし
遊戯王
キン肉マン
102それでも動く名無し2026/07/27(月) 09:17:25.18ID:C9dx0/8uH.net
公園の小屋に住んでて怪獣が来るとニンニク食って巨大化して戦う初期のキン肉マンを王位争奪戦まで持って行ったジャンプ編集部
最初から矯正するつもりで採用したんかな？
最初から矯正するつもりで採用したんかな？
131それでも動く名無し2026/07/27(月) 09:36:50.15ID:FkGyE1Li0.net
あれだけ動きがあってわかりやすい構図描けるだけで御の字やろ
その上面白いシナリオまで一人で書けたらトキワ荘メンバー超えてしまうわ
その上面白いシナリオまで一人で書けたらトキワ荘メンバー超えてしまうわ
80それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:47:32.14ID:KC79+/n/0.net
ドクタースランプの単行本のおまけマンガなんかを読むと
マシリトはダメ出しとコメントに徹して
とにかく鳥山にアイデアを作らせたみたいね
あとマシリトも鳥山も映画に詳しくて
それを参考に単なるパクリにならないものを作ってたみたい
ストーリーは俺が作ってってのは後世の作り話で鳥山を使った・作ったのが鳥嶋
マシリトはダメ出しとコメントに徹して
とにかく鳥山にアイデアを作らせたみたいね
あとマシリトも鳥山も映画に詳しくて
それを参考に単なるパクリにならないものを作ってたみたい
ストーリーは俺が作ってってのは後世の作り話で鳥山を使った・作ったのが鳥嶋
84それでも動く名無し2026/07/27(月) 08:53:43.89ID:AHgTRc/s0.net
鳥山より面白い話書ける人は出てきても鳥山より面白いバトル書ける人はほとんど出てこないからな
誰よりもバトルの才能を持ってたのに鳥山自身はバトルがそんなに好きじゃなかったのは皮肉やが
誰よりもバトルの才能を持ってたのに鳥山自身はバトルがそんなに好きじゃなかったのは皮肉やが
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何か尖った才能があっても埋もれてる人なんてゴマンといる。
鳥山明という才能を埋もれさせずにレジェンドにした功績はすごい。
進撃も爆発的な人気が出る直前は打ち切りの可能性が五分五分って作者が海外イベントで言ってたし売れるのにも担当も重要だけど運もあるやろな
鳥山が自由に描かせてもらったブウ編おもしろいやん
サタンとか力の無いものが活躍するいい展開だったで
ひたすら武闘会繰り返してバトルするだけの鳥嶋時代より
鳥嶋いなくなってからの近藤編集時代のサイヤ人編以降のほうがおもしろいし
ボツくらったのそのまままた出して採用されたのとか好き
DB初期のドラゴンボール集めてた時は編集はまだ関わってなかったのかな
鳥山明の読み切りを読むと結構マイナー系なのよね
絵が異常に上手いから余計に
今ならジャンプでのデビューは無かったかもしれない感じ
漫画として絵を書いて成立させること、ストーリーの骨格を決めたのは鳥山だろ？
それがないと成り立たないのに言い方にリスペクト足りなくない？
マシリトの発言は話半分で聞いたほうがいい
マシリト自分を大きく見せることで仕事こなしてきたから鵜呑みにするなよ
Cowaもカジカもネコマジンもジャコも普通にめっちゃ面白いんだけど。
少なくとも今のワンピやサム8やチェンソー2部や勇者デストロイヤーみたいな、そもそも漫画としてのエンタメ崩壊してる奴らよりよっぽどちゃんと少年漫画してる。
もはや教科書。
実際ドラゴンボールの後に好きに描かせてたら人気出なくて終わった作品ちょいちょいあるからな
大衆ウケ狙うには好きだけじゃ向いてないんだよ
鳥山が物言うタイプの漫画家だったら
マシリトのこの手の発言はバチボコに反論されてたと思う
まぁ力関係崩れたら読み見づらくはなるんだよな
ワンピ然り、サム8然り、ハンタ然り
ドラゴンボール以後の作品は最初から短期連載って決まってたんだろ？
人気なくて打ち切りとかじゃないよ
いちごパンツ大作戦は名作
初期の方がよかったけど、やっぱマシリトがうるさく言うようになってから駄作になったのか
DB終了後の作品がいまいち受けなかったのは
ストーリー云々よりも絵柄の変化が大きいと思う
筋肉ムキムキの男を長年描きすぎた反動が
如実に出てしまった感がある
＞＞１６ 鳥山明はイラストレーターだったのでストーリーを作るセンスが無かっただけや
ドラゴンボールが大人気なった要素は全て編集担当のアイディアや
本人が語ってる有名な話しやで
明がやりたかったのはガチ初期はブルマが三蔵法師ポジの未来版西遊記
セル編終わったら好きにやっていいといわれてたんで
やりたかったのはゴハン主人公のマーベルヒーロー風のストーリー
どっちも読者に超絶不人気
行き詰った明は編集部にアイディア出してくれと懇願した
ドラゴボのバトルって一番つまらないやん
いつも蹴るか殴るか両手を組んで上から殴るのばっか
せっかくカメハメを戦略的に利用することもないし
>>6
鳥山明が登場する1980年までの漫画って手塚治虫や藤子不二雄みたいにデフォルメが強いものか、初期のこち亀、ゴルゴ、ベル薔薇みたいに劇画調のものだった。
鳥山明は単純な作品の売上よりも漫画界へ与えた影響の方を評価されてる漫画家だと思うよ。
時代を切り開いたと言っていい。
「今なら」みたいに語れはしないんじゃない？
やっぱ編集者が有能かどうかにかかってるよな
バンビーノっていうイタリア料理マンガも、有能編集者がいなくなって一気につまらなくなったし
一般小説がつまらないのは、マンガみたいに編集者が没を出したり口出ししないから
キャッシュマン
ネコマジン
カジカ
ジャコ
お前ら好きなやついくつある？
>>19
キミらみたいなキッズはあまりに古い漫画は現代漫画と同じ指標で評価しないっしょ。
例えば、ワンピースには伏線だの辻褄だの作画だのと言うが、キン肉マンにそれは言わない。全く別の時代の、現代の漫画とは全然違うベクトルの作品と感じるからだ。
でもドラゴンボールは今の漫画と比べてどうこう言われる。何故なら現代のキッズが読んでも違和感が薄いから。
逆に言うと当時はめちゃくちゃ革新的な漫画だった。
現代漫画のスタイルを作り上げた作家なんよ。
鳥山明は本当に漫画を描くのがうまいんだよな
セリフ少なくても意味は通じるし、構図とコマ割りがうますぎて読みやすい
最近の自称漫画家たちは挿絵付きの小説を書いてて説明がないと話の意味すら分からないのが多い
まあ作家が一人でひり出したものなんてよっぽど才能が無きゃただのオナ二一だからな
なろう見たらわかるだろ
まあわかるわ。鳥山明は自分で考えて動く漫画家じゃないわ。
仕事として依頼されて商業的にやるととんでもねー成果だす。クロノトリガーとかドラクエとかもそうだろ。
>>24
こどもに関してはおまえのいうとおりかもしれない
ただ大人としてはドラゴボは読めたもんじゃなかったよ
ナルトは最後まで面白かったけど
どっちも有能だったってだけの話だろ
いかなる名馬だって騎手がいなけりゃ目的地に辿り着けないし
オリンピック選手が全力で走ってもそこらの馬より圧倒的に遅い
名騎手と名馬が揃ってこそ目的地に最速で到達できるんだから
ジョジョもNARUTOも編集ありきだろ
漫画家を自由にさせるとマジでつまらん
ワンパンとか野放しにするなよ
超がゴミの時点で正論でしょ
編集の手が加わってる悟空と鳥山解釈の悟空じゃ魅力が段違いやろ
死人に口なし
少なくともセリフ回しは良くなかった
どもり多すぎ
優秀な技術者と優秀な経営者、マネージャーみたいな関係か
売れる物と作りたい物は違うんだろうな
>>28
まあそうかも。でも80年代当時は少年漫画読んでる大人はほとんどいなかった。子供いる親がこっそり読むかもしれないレベルで、独身の大人が少年漫画集めてたらかなり変な人だった。
漫画評論家くんは編集のほうに肩入れしたくなるよねｗ
まぁ「売れる話」だからね。
漫画ってのは脚本から設定からデザインから作画から、
映画やドラマなら大人数で分担して総がかりで作るのを
基本一人でやろうってのが本来は途方もない話な訳で。
一人の人間の才能にも限界があろうよ。何かが足りなかったとして
それは責められん。
鳥山は好きに描かせたら売れ線の作品描けないと言うならそうだろうな、つまらないとかではない
それは大体の漫画家がそうでしょ
ただその評価も編集者の主観だから、本当にウケなかったかは分からんけどね
>>4
あれも鳥山が適当にやる癖あるのわかってるからとりあえずボツにしてもう一回出してきたから本当に出したいキャラなんだなってなったと思えば腑に落ちる
実際は適当にもう一回出しただけなんだけど
イラストレーターの漫画は総じてつまらないのが基本や。鳥山先生はようやっとる
ワンピースの戦闘も、ドラゴンボールくらいわかりやすくて面白かったら良かったのにな
あの細切れで動きの無い漫画をアニメ化するアニメスタッフが凄いわ
>>5
それまでの話の流れとして天下一武道会が一つの区切りだったしその辺りなんじゃね？
ピッコロ大魔王編はいきなりクリリン退場するとかいう誰も予想しないシリアス展開描いたし、あれ以上の衝撃展開は二度と無いんだろうな。
>>14
＞ワイはラディッツ以降の戦闘メインな展開より初期のドラゴンボールを探し回って冒険する展開の方が好きだったわ
逆張りなど、ウーマン村本にも出来る
鳥山明に描きたいものをそのまま描かせると戦車とジジイばっかになるから…
※23
COWA!は好きだった
地味だけどな
やっぱ漫画雑誌の連載ともなると
漫画家だけではだめだし、編集も優秀なのが付かないと今時なかなか売れないんやろうな。松本大洋辺りはどうなんやろ？あれも本人が好き勝手描いてる風な印象受けるけど、がっつり編集の指導が入ってあの作風なんかな？
>>32
これ10年以上前に行った事やで
盆栽で例えるとのびのびと松を育たせるのが漫画家の仕事で、伸び放題になった枝を剪定して整えるのが編集のお仕事だな
剪定しなくなってボサボサにでっかくなったのが今のワンピ
>>19
そのゴミみたいな略し方してる時点で無能なのがよくわかるよ
だったらお前が書けや無能カス
ドラゴボとかゴミみたいな略し方してる奴見ると寒気するしくたばってほしいとしか思わない
>>23
水泥棒ピンクとアックマンが好き
人造人間〜セル編のホラーテイストな展開は異質だよな
あれはどっちが考えたの？大半は編集かな？
俺はリアタイで原作見てた年寄りだけどあの辺が一番好きだねえドンボルは
>>19
お前らZキッズは、なろうラノベでも読んでろ、頭悪そうなガキだな
マシリトはマシリトで「何で1P目の一コマ目が背景じゃないの?」「女の子がパンツ見せてないんだど?」とネーム描くたびに突っ込んで来る謎なオッサンだったからなァ……
そもそもナメック編からはシナリオは東映が書いていたんだから、鳥山関係ねーし
久保とは割と言い合いしてそう
進撃はジャンプで連載しても打ち切りだったろうし知り合いの編集者紹介するって言ってマガジン勧めたんだからむしろちゃんと見る目はあったろ
ヒット作出した漫画家は次回作で好きに描かせてもらえるんだろうな。
なかなか連続ヒット出せる人少ない
連続してヒット出している作家はマジの天才か、担当の意見聞ける人なのかどっちか。
>>4
キッズの思い出補正ってこれだよな
アラレちゃんから知ってる世代としては、無理矢理戦闘させられる前までがドラゴンボール
ドラゴンボール関係ない後半は別漫画
忙しすぎて顔歪んでるしね
>>4
ニコちゃん大王ですね
>>51
ドゴンボとか初めて見た
＞鳥嶋が編集長の時に生まれた漫画がワンピース、ナルト、ブリーチ
大ウソ。先ずブリーチは鳥嶋退任後。ワンピースの連載には最初から最後まで反対してた。
ナルトは知らないところで立ち上がったと発言してる。
つまりワンピースもナルトも関わってないし、ブリーチは知りもしない。
聞いてるか尾田君？
ここまで車田正美なし