ワイ、管理職になって何故パワハラがなくならないかを理解するｗｗｗ
84
1名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:11:57ID:Ht8g
だってみんなやる気も能力もないんやもん
でも競争は激しくなって顧客からの要望は高まるばかり
パワハラして無理やり働かせるしかないんだよね
でも競争は激しくなって顧客からの要望は高まるばかり
パワハラして無理やり働かせるしかないんだよね
2名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:12:29ID:Ht8g
パワハラなんて逆効果だ！
って言うやつおるけど、実際ワイもそう思ってたけど
パワハラしたら成果あがるようになって草
って言うやつおるけど、実際ワイもそう思ってたけど
パワハラしたら成果あがるようになって草
3名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:13:03ID:SjI4
加減が難しいねんな
5名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:13:50ID:Ht8g
>>3
やりすぎると退職してまうからな
でもその時は新しいやつ補充すればええんや
みんなそうしてる
やりすぎると退職してまうからな
でもその時は新しいやつ補充すればええんや
みんなそうしてる
4名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:13:45ID:qK4x
働かせなきゃええだけだよね
適当にやりゃええやん無能管理職扱いされるだけやし
適当にやりゃええやん無能管理職扱いされるだけやし
7名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:14:50ID:Ht8g
>>4
ボランティアじゃないんだから
ボランティアじゃないんだから
6名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:14:18ID:nU20
すんなや
8名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:15:26ID:Ht8g
>>6
ワイもしたくない
みんながワイぐらい能力あってやる気もあればパワハラなんてしなくて済むのにってイライラしながらパワハラしてるわ
ワイこそ被害者やで
ワイもしたくない
みんながワイぐらい能力あってやる気もあればパワハラなんてしなくて済むのにってイライラしながらパワハラしてるわ
ワイこそ被害者やで
38名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:28:02ID:5l5c
>>8
やって見せ
やらせてみて
誉めてやらねば
人は動かじ
やって見せ
やらせてみて
誉めてやらねば
人は動かじ
9名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:15:41ID:pwRR
余程今の仕事が好きか何か目標でも無い限り基本的に人間は怠けるからな
何かしらの強制力が無いとほとんどの人間は働かない
ある程度の恐怖は必要やで
何かしらの強制力が無いとほとんどの人間は働かない
ある程度の恐怖は必要やで
12名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:16:40ID:Ht8g
>>9
だよな管理職になって痛感した現実や
だよな管理職になって痛感した現実や
11名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:16:29ID:qK4x
管理職の正解はガチで何もしない人間だと思われて
特に期待もされずさっさと定時過ぎに帰れる環境づくりをすることだよ
特に期待もされずさっさと定時過ぎに帰れる環境づくりをすることだよ
22名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:19:24ID:Ht8g
>>11
いやそれで顧客が求める水準に届けばいいけど
届かないじゃんだからパワハラする羽目になる
いやそれで顧客が求める水準に届けばいいけど
届かないじゃんだからパワハラする羽目になる
17名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:17:53ID:U3lp
能力ある社員に負担賭けすぎや
対価を払わないでそれはないぞ
他のやつの仕事をどんどん回してくる
しかも面倒な案件ばっかり
それこなしても給与ほぼ変わらん
評価も何もない
対価を払わないでそれはないぞ
他のやつの仕事をどんどん回してくる
しかも面倒な案件ばっかり
それこなしても給与ほぼ変わらん
評価も何もない
27名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:20:30ID:Ht8g
>>17
パワハラしないとそうなるんよな
やる気ないやつはやる気ないまま、成果出ないままやから
成果出してるやつに仕事が集中する
パワハラすることでやる気ないやつにも成果を出させることで頑張ってる社員を守るんや
つまりパワハラは正義
パワハラしないとそうなるんよな
やる気ないやつはやる気ないまま、成果出ないままやから
成果出してるやつに仕事が集中する
パワハラすることでやる気ないやつにも成果を出させることで頑張ってる社員を守るんや
つまりパワハラは正義
18名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:18:28ID:Ht8g
パワハラ上司通報したら会社がそっちを守った！
ってよくX民が騒いでいるけどそれは当たり前や
管理職になったらわかった、部下の力を搾り尽くして成果をあげることが管理職に求められている仕事やからや
ってよくX民が騒いでいるけどそれは当たり前や
管理職になったらわかった、部下の力を搾り尽くして成果をあげることが管理職に求められている仕事やからや
19名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:18:42ID:WfMV
その立場にならないと分からないことってあるよね
26名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:20:09ID:bEts
ワイは使われる立場やけどみんながイッチみたいにスキルやスピードがある訳じゃないんやで
33名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:24:19ID:8lde
>>26
君が1つ仕事こなす間に他の人は5つこなしてるんやで
君が1つ仕事こなす間に他の人は5つこなしてるんやで
28名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:21:12ID:3fqb
見合った報酬を出せばやる気出るやろ
32名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:23:44ID:Ht8g
>>28
待遇アップドーピングは確かに効くんやが半年ぐらいで効果薄れてくるんよな
毎年上げ続けないといけない、そのためにはチームとして成果を出し続けなければならずパワハラが必要や
待遇アップドーピングは確かに効くんやが半年ぐらいで効果薄れてくるんよな
毎年上げ続けないといけない、そのためにはチームとして成果を出し続けなければならずパワハラが必要や
21名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:19:20ID:V3KB
パワハラの基準が低くなりすぎたのもある
43名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:29:58ID:3fqb
パワハラで動くのも一時だけやろ
ある程度の信頼関係結べてないパワハラは身を滅ぼすで
北風と太陽や
ある程度の信頼関係結べてないパワハラは身を滅ぼすで
北風と太陽や
46名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:31:24ID:Ht8g
>>43
その通りで一時だけなんやが
会社が一時の成果を求め続けるんやから仕方ないな
その通りで一時だけなんやが
会社が一時の成果を求め続けるんやから仕方ないな
49名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:33:31ID:fcr1
パワハラしなきゃろくに成果出さない社員ばかりの会社って終わってないか？
50名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:34:45ID:Ht8g
>>49
まあそうなんやけど競争激しすぎるんよな
昔は街で1番の会社になればそれで良かったけど
今は見たことないインド人やら中国人やらアメリカ人と戦わないといけないからな
しかもあいつらクソ有能やし
まあそうなんやけど競争激しすぎるんよな
昔は街で1番の会社になればそれで良かったけど
今は見たことないインド人やら中国人やらアメリカ人と戦わないといけないからな
しかもあいつらクソ有能やし
52名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:35:55ID:FUV7
不法行為しなきゃ組織やノルマ回せない時点で無能なんだから管理職辞めろ向いてないよ
54名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:36:57ID:Ht8g
>>52
そりゃ一般社員からしたらそうやけど
会社からしたらクソ無能な社員たちをパワハラすることで成果あげてくれるありがたい存在なんやで
そりゃ一般社員からしたらそうやけど
会社からしたらクソ無能な社員たちをパワハラすることで成果あげてくれるありがたい存在なんやで
55名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:41:15ID:FUV7
>>54
パワハラと成果の因果関係証明しようないから
どこまで言ってもお前がそう思ってるだけでしかないやん
パワハラと成果の因果関係証明しようないから
どこまで言ってもお前がそう思ってるだけでしかないやん
58名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:51:01ID:dSRU
パワハラって言葉が軽々しく使われすぎてる気がするよな
暴力振るったり暴言吐いたり物投げたりするのは普通にハラスメントの域超えて犯罪やから刑事民事共に訴えられたら勝ち目ないで
ちょっと注意するだけでパワハラと呼ぶのならイッチの言ってることは正しいかも知れんけど
暴力振るったり暴言吐いたり物投げたりするのは普通にハラスメントの域超えて犯罪やから刑事民事共に訴えられたら勝ち目ないで
ちょっと注意するだけでパワハラと呼ぶのならイッチの言ってることは正しいかも知れんけど
30名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:23:14ID:urhr
ワイ若手やけど無能アピールしまくって仕事回ってこないようにしてる
35名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:25:12ID:8lde
>>30
あれかやろうと思えば早くこなせるけどってやつやな
なんかわかるわ
あれかやろうと思えば早くこなせるけどってやつやな
なんかわかるわ
36名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:26:49ID:urhr
>>35
いや実際無能や
おじさん社員がワイに振りたそうな案件には一切自分からは触れずにフェードアウトしたりしてる
いや実際無能や
おじさん社員がワイに振りたそうな案件には一切自分からは触れずにフェードアウトしたりしてる
39名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:28:17ID:8lde
>>36
それ無能アピールじゃなくてただの無能では？
それ無能アピールじゃなくてただの無能では？
42名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:29:37ID:urhr
>>39
無能だから仕事振られると困るから無能アピールも追加でしてるんやで
無能だから仕事振られると困るから無能アピールも追加でしてるんやで
44名無しさん＠おーぷん26/08/29(土) 10:30:21ID:8lde
>>42
周りは無能とわかってるからアピールする必要ないと思うで
周りは無能とわかってるからアピールする必要ないと思うで
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実際は管理職にもなれない雑魚だろ
パワハラされてる自分を正当化したくてこんなスレ立てして可哀想に
録音して労基に通報で終わり
>>1
そうやってすぐに妄想で立場を入れ替えたりするのは何目的？
君に効いちゃったの？
ビデオ撮られてたり、殴られると反射的に手出る人もいてやり返されるかもしれない覚悟もあるなら良いんじゃない
はいホットライン
>>2
労基が正義の味方か何かと勘違いしてるな
実際に通報してみ、マジで意味ないし期待外れ
弁護士に行って限界まで金が欲しいからどういう行動すればいいか教えてくれって無料相談行ってうまいことやってくれそうな弁護士委託が一番
自分はちゃんとした新人しか下についたことがないから運が良かったけど普段は気性穏やかな同期がポンコツ下につけられてやがて典型的パワハラ上司と化したのを間近で見てるのでまあ言わんとすることは分かる
優しく指導するだけじゃどうにもならないタイプの人間ってやっぱいるんよね
パワハラで処分されたら自身が全部失う事を理解してないのが最高に馬鹿っぽい
やりすぎがどうとかの前にパワハラだと認識してやってんなら普通にパワハラ認定されるやろ
鞭入れて働かせても次からはそれが基準になって
もっと高いノルマを課されるの繰り返しだから
パワハラも限度を超える
そんなに働きたいならごっこ遊びをやめて本当に働けよ
いっぱしの管理職のくせにモチベーターって言葉も聞いたことないのかな
やらない理由掲げるのは一流だからね
日本人は真面目だの勤勉だのは今は昔の話だよ
会社のために尽くしてるつもりなんだろうが
会社からしたら問題起こしたら入れ替えるだけだからな
>でもその時は新しいやつ補充すればええんや
自分がその立場じゃないと思ってるようだが
正確な見積もりを作ることができない、顧客と適切な工期と価格交渉が出来ないとそうなるんや
この人手不足の時代に辞めたら次を入れればいいとか言ってる時点でお人形遊びだよね
顧客満足度を企業努力をしない言い訳に使うな
指導する側の立場になって初めてわかることがあるんや…
根が小心者だからいっぱいいっぱい悩んで考えて頑張って勇気を振り絞って「こういう理由でこういうことになるから、だからこういうやり方しちゃダメなんだよ。こうやらないとダメなんだよ」
って指導するんや
言ってしばらくの間はちゃんと指導した通りにやってくれるけど1ヶ月も経つとまた変なやり方しだしてトラブルの元になるんや
「あんなに勇気を振り絞って言ったのにまた同じこと言わなアカンのか…？なんでアレで解らんのや…」
ってなるんや
もうストレスで胃液ドバドバでお腹ゆるゆるや
そんなことが何度も何度も続くとこっちもメンタル荒んできて
もうどんどん性格悪くなっていくか身体が悪くなっていくかのどっちかやねんな…
管理職って責任負う立場なのに、責任負わないように立ち回るとパワハラ扱いされる罰ゲームだからな
無能に無能と言う事実指摘しただけで事実陳列罪wでパワハラ扱いだからな
やってられんわ
どんな規模でどこまでの権限があるのか知らんけど
成果に対する報酬を厳格化して、それぞれが仕事しやすい環境づくりに専念すれば良いだけじゃん
管理職なんて余裕なんだけど
やれば上がるよーやんなきゃ下がるよー
やる奴は可愛がるよーやらない奴は放置するよー
これ周知して実行するだけだぞ
あとは未達の場合の言い訳と土下座の仕方考えるだけ
いらすとやナマコブシで草
無能がなんか語るスレだったのか
人を従わせて成果を出すって事だけ考えれば正解なんだけど、短期的なものでしかない
歴史振り返ればわかるでしょ？
短期的でいいなら一番手っ取り早いけど、長期的に見るなら形は違えど反発が起こるから成果が出なくなる
匙加減が必要なんだよ
恩威並行、賞罰分明、飴と鞭、人参と棒とかそういう言葉が昔からある様に昔の人達は実体験から言葉を残してるんだから自分が答えを見つけた！パワハラ最適解！とか思ってるならただの浅い人なだけ
>>19
仮にその机上の空論実行に移しても怠けるやつは怠ける
そんでやらない奴放置したところで結果的に中途半端なお荷物抱えてパフォーマンス下がった環境が出来上がって
ちゃんとやる奴ほどそういう空気にじわじわ嫌気がさして不満抱えて辞めちゃうから結局やらない奴は叱るか切るしかない
切ったら切ったで人手不足で周りに皺寄せくるし上からは「お前が何とかしろ」って言われるから結局尻叩いて動かすしかない
ちなみに『成果に対する報酬』なんてものは更に上が権限持ってるんで最初からかなりの無理ゲーやらされてるよ
案件に悩まされている管理職って設定なのに人員補充をナメすぎなのは草
※23
いや、現在進行形でやってること書いただけだぞ
尻なんか叩かないし課員の中には目標値すら把握してない奴居るかもな
課員に目標の進捗云々なんてみっともないことしないから俺
＞『成果に対する報酬』なんてものは更に上が権限持ってるんで
それもぎ取ってくるのが管理職の一番の任務だぞｗバカなのかお前
さっさと降りろ課員が死ぬ
まぁパワハラされても良いとして、このイッチがサボってるor仕事出来ないのに口だけ野郎だったら最悪な上司やけどな。自称仕事出来るらしいけど。
実務出来なくても人を動かすのが上手か、実務が完璧で管理職やってる人間じゃないと下の人間は腐るぞ。
魅力が全てだよ
後輩や部下から遊びや飲みに誘われない管理職はゴミ
信頼関係があればパワハラにならない
辞めたい人がいたらしっかり転職のサポートもすると残った人達との関係も問題ない
信頼されないと辞めようか迷ってるなんて相談されないだろうけどな
特に日本は解雇規制でクビにできないからな
しかも今は人手不足で質も相対的に落ちてる
それで海外の企業と戦わされてる企業は正直可哀想と無能の自分でも思うわ
>>17
言うこと聞いたら氏ぬ病なんだよ
人間なんてそんなもん
んでいざやりたいようやらせりゃ大層なことなんざできひんし
>>18
昔からそうだったのかもだけど、現実見られない人間増えたよね
全員主役スタンスの負の側面かね
>>27
んー、私の身の回りのその「理想の管理職」は社内外から「遊びの延長線」という烙印押された方しかいないですけどね。。。
こいつのいうパワハラはどの程度かで話は変わるな
東京MKタクシーみたいなレベルなら完全にアウトだけど
部活での発破をかけるレベルならしゃーない
>>27
これはバイトの意見。自分が楽しけりゃ面白けりゃあとはどうでもいいという魂胆ミエミエ。
そもそも信頼できる上司の元で働いてた奴でもやることやっとらん奴めちゃくちゃ多いねん。そういう奴に限って信頼だのこの人のためにって思われた方がとか言う。
その人のために働いてなかったのおめーだろwって何度なったことか
>>31
ひどい会社ですね…
そんな人たちが集まる会社は早く転職したほうがいいですよ
>>27
本当に魅力があるのか
ただの裸の王様か
判別は難しいね
※27
慕われる上司ってのは結局舐められてるだけだと思ってる
チョロい上司
管理職なんて嫌われてなんぼ仕事が足りないね
会社のためにとか誰彼のために頑張りますなんて薄気味悪いこと言う奴は信用しないことにしてるし、自分のために仕事しろって説教する
会社は管理職なんて守らん、問題が起きたらトカゲの尻尾にするだけ
今の時代は使えない人は使えないものとして役割を与えなあかんからな
日本だと解雇もできんし良い人材を確保しにくい中小企業にとっては不のスパイラルやな
>>34
一部署の話ですよ
やっぱりボトムにレベル合わせすぎちゃダメですな
その前に金を出すべきやろ
>>35
ホントにね
なんでもかんでもいいわいいわにしときゃ上っ面の支持は集まるからの
>>36
それ言う奴って結局やらんしなw
管理職て怒られるのが仕事や
>>43
そうでもないぞ。
咎められるのは管理責任。
結果は本人が責任を持つ。
まあ分からなくもない
根本的にはショボい仕事なんだろう
無能の首を簡単に切れるようにしろ
なんでゴミの分までこっちが頑張ないといけなんだよ
される側の時は嫌な事でもさせる側になったら平気で出来るってだけの話
仕事量を調整できない無能の自己紹介
上に掛け合って仕事量を調整するのも管理職の仕事だよ
イッチの意見は元々正しいだろ
「管理職」の意味わかってないやつ多すぎちゃうか？
※47
平気ではできないけど、しないと自分が首切られるからしなきゃいけないってだけ
だから適正のあるサイコパス中間管理職が出世していって会社がおかしくなる。ってのはよくある老舗の構図よ
これからの社会に必要なのは管理職目線でも労働者目線でもない。中間管理職目線だな。
>>7
俺はどうなってもいいからこいつを地獄に落とすって気持ちにさせてくれる癪に触るポンコツがいるよな
ダラッとした雰囲気になるし
必死になってやっとの人もいるしな
言ってることはわかる
日本人はパワハラに弱すぎるんだよな順応してしまうというか
パワハラされる側も悪いんですよパワハラマンがパワハラするインセンティブを与えてる
詐欺師にお金与える無能被害者と一緒そんなの詐欺するに決まってる
Z世代精神で一切無視パワハラしたらもっと能率下げてやるくらいの精神でいかないと
>>17
根が真面目なんやな
改善しないといけない成長しないといけない管理職になったからには業績に貢献ないといけないなんて思い込みはやめて
しーらないっとなんでもいいどうでもいい精神でハッピーに生きようぜ
「私は無能です」で伝わります
ワイ！超体育会系男子！理不尽が大嫌い！言ってわからなければ暴力もアリだと思ってる
>>17
面倒を回される時点で・・・ね。対策としては舐められないようにするしかない。仕事には大きく分けて二つあると思います。
・面倒な雑用を代わりにやってお金をもらう仕事
・人にはできない特別な仕事でお金をもらう仕事
下がパワハラされましたって問題になれば、俺は顧客の会社のために～と言おうが
会社はイッチが勝手にやりましたと言ってポイやで
>>57
個人的にも暴力とかパワハラは絶対反対だけど、その分さっ引いても誰かに一回殴られろって思うレベルのひどい奴いるよね
>>52
共感しかない。
暴力振るったりとかのパワハラはさすがにまずいけど、あるレベル以上の強制力がないとチームは動かないし成果を出さないというのは真理だと思う。
うちの会社でもそうだけど有能でちゃんとやるやつが揃ってるグループではパワハラなんか起きないし必要ない、むしろ上手く協力して空気も良い。
>>11
現場に居る管理職なんて年寄りばっかりだからしらんだろ
>>12
日本企業は昔からパワハラ体質だけどね
>>13
どこも人居ないのによーやるわ
ウチは配属先決まる前に2人辞めた
>>27
今はもう会社の人と飯食うなんてまっぴらだね
なるべくそうならない様に策も弄した
>>36
それ管理が出来てないだけやん
>>57
体育会系って理不尽の塊だと思うんですけどwww
最初は成果が上がったように見えても
部下がパワハラを認識し出すと前より生産性が落ちる
それを取り戻そうとしても一度パワハラに手を染めた上司の頭にはもうパワハラしかできることがなくなってて
無駄なパワハラだけが残る
>>62
目標と価値を示して共感を得られればパワハラがなくても率先して動いてくれる
それができないのはビジネスモデルや会社の体制自体が歪んでる
上司自身がその歪みの原因である可能性すらある
>>1
無能ここに極まれりだな
>>8
48歳 男性 平社員の方からのご意見でした。
貴重なお話ありがとうございました。
>>66
まっぴらとまではいかんけど、まあ大人数での食事飲み会はしんどいな。
俺の兄者、普段はすげえ温厚な人で成人してからこの20年、怒ってる
所を見たことが無い。自分の子供にも優しいし。が、
聞いたら会社じゃかなり怒ってる、ブチ切れて部下を叱るという話を
聞いてビックリしたｗ 管理職はマジで大変なんやなと。。ちな営業部長
>>74
遊びの延長線みたいな気持ちで仕事する奴わりかし多いからね
ニート株式会社とか言うのが破綻したように、結局は誰かがリーダーになって下に圧力かけないと仕事にならんのだ
厳しく伝える事とパワハラは違うからね。
パワハラって言えば目上の人を黙らせられると思ってる馬鹿は救いようがない。
そもそも叱られるのは自分のミスを指摘してくれてるわけだ、大人になってこんなありがたい事ないぞ？
何も言われなかったら定年までミスし続けるんだぜ？
さっさとハロワ行けゴミチー牛
>>77
ねー。ほんとこれ
ありがたいとは思わなくていいけど、自分の行いに対する反省追求くらいしっかりしろやってね
>>78
口と態度はいっぱしなのがチー牛之助たちの特徴
適性ない奴を管理職にあげるとこうなる
管理職になってからクソゴミ配置されたから辞めたわ
あんなもんやる価値ねーよ
>>82
まあ今の時代はそうやね
>>72
お仕事ごっこしてないで働け