日本「1300兆円借金あります」←どうやって生活してんだよwww

    54


    1名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:12:06ID:SJ6e
    しかも返済どころか増えてるじゃねーか


    4名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:13:22ID:gAam
    親からの借金みたいなもんやし


    6名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:14:35ID:y3Cn
    一回滅べばチャラや


    7名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:14:54ID:RuMk
    正直どういう事なのかよくわかってないわ


    10名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:15:46ID:IryY
    >>7
    わかってる一般人なんていないわ


    16名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:20:58ID:lB52
    >>7
    政府の借金が爆発的に増えてる訳や

    ある日突然返済日が来て耳揃えて返せー!!!ってなるんじゃなくて、毎年返すお金が増えてる訳だからインフラ整備みたいな行政サービスとか教育だとか福祉だとか他に投資したり使えたかもしれない税金が目減りしていくわけ


    15名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:20:20ID:I6Hw
    信用取引やろ


    17名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:21:27ID:66ea
    でも全く問題なんだよ
    なぜなら日本が借金しているのは日本にだから
    実は無限に借金しても問題ない


    20名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:25:34ID:aGrz
    >>17
    日本に、じゃなくね
    国債の債権者は海外投資家だっているっしょ


    21名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:25:38ID:lB52
    >>17
    問題ないっていうのはデフォルト危機が論理的に起こりない、という意味で理解できるけど

    国家財政に対する懸念としては問題があるで?
    例えば今の円安も、その根底には日本経済への期待薄・財政懸念による円売り・日本株売りがあるというのは先日為替介入した際のアメリカの財務トップが指摘したところや

    加えて>>16で語った通り、税収があっても借金が増えて返済額が増えるとその分だけ、例えば今高市さんがやろうとしてる積極財政を阻害することにもつながるわけ


    22名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:27:43ID:zjD5
    財政懸念による円安ではないと思っとるぞ
    根本的には日米の金利差ちゃうんけ
    まぁ為替は複合作用やからあれやけど
    そんなんいうたら資源輸入依存国で高齢社会の日本円は期待だけで言ったらカスみたいなもんやん
    すぐれた製品等があったとしてもや


    26名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:30:59ID:lB52
    >>22
    >財政懸念による円安ではないと思っとるぞ

    残念ながら、多くの経済学者も、そしてアメリカの財務トップも円安は財政懸念や経済成長への期待が出来ないことだと論じてる

    例えばね、対米ドルのみで円安を語るなら「金利差だとか、アメリカが好景気なのでは?」という事ができるけど

    今の円安って俗にいう独歩安ってやつで、対米ドル以外の他先進国、さらに新興国の通貨全般に対する円安状態なんよ


    24名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:29:29ID:gjLh
    >>22
    円安なのに輸出は伸びない

    これは民主党政権のときの超円高で国内製造ぶっ壊したから、輸出は伸ばそうにも伸ばせなくなったんや


    27名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:32:55ID:lB52
    >>24
    いや、残念ながら民主政権ではなく「日本でモノを作って、海外に売り、その利益を国内に循環させる」という日本の高度経済成長を支えた経済モデルが破綻したのはバブル崩壊だとか、それ以前の産業の空洞化という質的な変化で終焉を迎えてた

    民主政権を擁護する訳ではないが、民主政権が政権とったころには、例えば「海外にモノを売る」ための研究開発力を支える人材の不足だとか不景気による予算の不足だとか、この経済モデルの足元にあったモノが変わってしまった頃やな

    だから高市さんもワイは批判あんまりしたくないねん
    誰がやろうが衰退期に入っちまったもんを世間の期待通りに良くするって不可能やし


    28名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:33:55ID:zjD5
    >>26
    いやそれを根拠にはできないと思うんやが
    もし仮に日本が対ドルだけに弱いって場合を想定すると
    複数の通貨ペアを介せば無限に設けられるやん
    だから連動するというかあらゆる通貨ペアで弱くなるのは当たり前でしかないと思うんやが


    32名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:36:45ID:lB52
    >>28
    >もし仮に日本が対ドルだけに弱いって場合を想定すると

    ちゃうで
    対米ドルだけなら米ドルとの金利差で説明がつく
    しかし今は他先進国ならびに新興国の通貨に対しても円の価値が弱くなってる独歩安という状態

    経済論理的に、日本の構造的な問題(いわゆる貿易赤字の常態化や潜在成長率の低下)や海外市場からの日本経済への低評価が、対ドル以外の多くの通貨に対する円安を招いている状態なのやで


    30名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:34:29ID:gjLh
    >>27
    結局国と日本の無能経営者が念入りに壊したんだよな


    37名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:42:16ID:lB52
    >>30
    ここでニキの言う通りに政治批判につなげるべきなのよな

    資本経済は自由競争が旨やが、人間はあくまで自分のことしか考えられない生き物や
    放置してるとどんどん腐りだす、だから労働者の権利を国が守り非正規雇用の拡大に対して一定の歯止めをかけるべきやった


    34名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:40:02ID:lB52
    >>30
    >結局国と日本の無能経営者が念入りに壊したんだよな

    せや

    もちろん、経営者も会社が潰れたらそれこそ多くの人間が路頭に迷うでな。雇い控えや非正規雇用の拡大は会社を守るために必要やった

    ただ、あまりに社会全体でこの方法をやったもんだなら無計画に正社員より賃金の低い非正規雇用で社会が溢れてしまった

    結果的にモノが売れなくなり、会社は従業員を切ったことで一時の生存を得たが、長期的視点に立てば皮肉にもデフレ経済をを招いた張本人として縮小・潰れてく訳や


    38名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:42:40ID:gjLh
    >>34
    バブル崩壊後の短期療法としてやるなら分かるけど、それを30年続けたからね
    だから日本は衰退した


    44名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:48:08ID:lB52
    >>38
    ほんとそうなの

    家計における節約、会社会計における人件費削減のようにこれらはミクロ経済的には正解であるけど、一方で社会全体を見渡すマクロ経済的には社会に循環するカネの流れを阻害する行動やからな

    この点は法律つまり、政治家がルールの中で一定の歯止めをかけないとあかんことやった


    43名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:47:49ID:zjD5
    ちなみにワイの意見はもう詰んでいると思っている 民主主義国において痛みを伴う改革はできないから
    だから本来的には個々人がどうするかの話をするしかない 
    さらに円安が進むと考えるのであれば今からでも資産の一部ないし多くを外国に逃がす必要があるワイは少なくともそうしている


    46名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:49:06ID:lB52
    >>43
    正論


    67名無しさん@おーぷん26/08/27(木) 23:55:24ID:lB52
    政府債務が増えることに対して問題ないって言うのは財政・経済学的には明確に間違いや

    ・借金が増える=返済額が増える、つまりその分だけ国家予算の使い道が制限される。例えば道路や橋なんかの公共インフラを整備したり、福祉や教育制度などの行政サービスもカネを使えなくなる

    ・借金は対内的でデフォルト危機は論理的に起こらないということだけは筋が通る

    ・経済への影響で言えば、例えば今の円安もその根底には日本経済への期待薄・財政懸念による円売り・日本株売りがあるというのは多くの経済学者や先日為替介入した際のアメリカの財務トップすら指摘しとる

    つまり財政不安は円安に拍車をかけてしまう訳やな


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    54コメント
    1. 1 まとめさん

      資産が大量にあって全く返済が滞ってないのに
      残りのローンの額だけ騒ぎ立てたって仕方ないじゃん。

    2. 2 まとめさん

      円が紙くずになれば実質0カロリー

    3. 3 まとめさん

      借金が1300万あっても資産も1300万ある家庭なんだよな
      借金しないで資産は増えない。インフラに100万投資すれば
      500万の利益になって還って来る。貯金通帳だけ見てても増えないよ

    4. 4 まとめさん

      なので国債格付けもG7で最下位イタリアの次の6位ですw

    5. 5 まとめさん

      どうしても借金にしたい連中ばかりやな
      財務省の思うツボ
      通貨の発行額なんだから純粋な借金じゃないと言うのに......

    6. 6 まとめさん

      5000兆円借金してパラダイスみてぇな国を作ろう

    7. 7 まとめさん

      その借金の大半は国民の預貯金に勝手に手突っ込んで使い倒してるだけな
      日本は対外債務が無いから安心って、その分国民の財布から勝手に金使ってるだけだからな?
      お前らそれ知ってるよな?

    8. 8 まとめさん

      資産が1300兆あるから

    9. 9 まとめさん

      お金は、誰かが赤字(借金)を増やさないと、増えません
      逆にどうやってお金が増えてると思っているのか?

    10. 10 まとめさん

      通貨偽造の罪の制約があるので
      個人や企業はお金自体を生産することは出来ません
      通貨を発行してるのは政府です

    11. 11 まとめさん

      お金は消費しても消失しません
      使った先に移動する性質のものです
      赤字(消費)があるならその反対側には黒字(所得)が存在します

    12. 12 まとめさん

      >なぜなら日本が借金しているのは日本にだから
      実は無限に借金しても問題ない

      この無敵理論ならジンバブエが同じことしても超大国になれるやん
      絶対限度があるだろ

    13. 13 まとめさん

      日本国債を買ってるのはほとんど日本人。
      「政府の債務=民間の資産」
      程度の問題はあれ、国の借金を民間と同レベルで考えちゃいかん

    14. 14 まとめさん

      なお中国は負債1.5京円なww
      レベルが違うやろ

    15. 15 まとめさん

      返済しないんだから生活出来るやろ

    16. 16 まとめさん

      目先の利益だけ上げようとして、長期的な財産になり得る人材を使い捨てにしたから30年たってそのツケが出てきたって事?

    17. 17 まとめさん

      正直日本って国自体がツンでるなら今から立て直すならどう立て直す?法や人権一切無視するのも可とするなら

    18. 18 まとめさん

      >ID:lB52
      こんなベッセントの発言を真に受けるちょろい民のレスを赤くしてるようじゃアカンで
      内債であるということは、利払いが国民の資産に計上(還元)されるんだからインフレ率以外に問題点は無い
      通貨の信用を為替で評価しようとする向きがやたら多いしコイツもその一人だけど、各国の首脳が自国通貨安を歓迎しそう仕向けようとしていることをどう説明するつもりなんだろうか?民主党政権時が日本の財政的信認が最も高かったと言いたいのだろうか?(その根拠は?)
      今の構造的円安は対外投資(SP500やオルカン)がトレンドから外れん限り収まらんし、このことは全く考慮されていない

    19. 19 まとめさん

      頭イカれた連中かる

    20. 20 まとめさん

      国民は貸してる側な

    21. 21 まとめさん

      なんや財務の犬か?

    22. 22 まとめさん

      >>1
      そもそもその借金を増やしているのが
      ゴミクズ無能なボンボン二世議員と自己中官僚
      世襲経営者
      そいつらに弁済責任があり、国民は貸してる側だからな

    23. 23 まとめさん

      国債は通貨発行の記録なのだから、借金ではないのだよ。資本主義では緩やかにインフレしなければならない。国債残高を減らすということは民間から貨幣を消すということ。

    24. 24 まとめさん

      なんで日本の資産については話をしないのか

    25. 25 まとめさん

      >>12
      ジンバブエの止めは米ドル介入や

    26. 26 まとめさん

      >>17
      まずは核兵器配備

    27. 27 まとめさん

      税金上げるから借金ガーって額面上言うてるだけや
      戦後から積み立ててきた為替準備金はその数倍ある
      この前も国会でバラされてたで?
      最近はそういう「みんな知ってるけど言ってはいけない事」が解禁されてきとるな

    28. 28 まとめさん

      日本の国家資産 概要日本の2025年末時点における対外純資産は561兆7504億円で、過去最高を更新したものの、世界順位はドイツ、中国に次ぐ3位となっています。日本の主な資産・国富の状況対外純資産: 561兆7504億円(海外にある資産から負債を引いたもの。世界3位)対外資産総額: 約1兆8056億円(1805兆6342億円)国富(国全体の純資産): 4549.5兆円(株高や地価上昇を背景に過去最高を更新)国有財産: 約140.5兆円(土地や建物だけでなく、政府出資等の金融資産が約4分の3を占める)

      日本の国の借金(国債や借入金などの合計)は、2026年6月末時点で過去最大の1,346兆円に達しています。

      総資産から引くとそんな借金なくないか?(´・ω・`)

    29. 29 まとめさん

      アメリカの連邦政府の公的債務(借金)は、史上初めて40兆ドル(約6400兆円)を突破しています

      アメリカの国家予算(連邦予算)は、直近の2025会計年度において歳出総額が約7兆3,000億ドル(約1,100兆円規模)となっています

      アメリカの家計(個人)の純資産は、米連邦準備制度理事会(FRB)のデータによると約176兆〜180兆ドル(約2京6,000兆円以上)規模に達しています。

      アメリカも大概の借金やけどなw

    30. 30 まとめさん

      世界のなかの日本の借金、日本の公的債務、いわゆる「国の借金」は昨年段階で11兆ドルを超えた。国連のデータによると、その規模はGDPの2倍以上、261%に当たり、これは世界一の水準だ。
      この膨大な借金には、予算不足を赤字国債でまかなう数十年の習慣に加えて、少子高齢化や法人税徴収の減少といった構造的な要因がある。
      日本の借金は大きな問題であるものの、世界全体からみると‘借金大国ニッポン’は以前ほど目立たなくなっている。

      国連によると世界各国の公的債務は2022年に合計92兆ドル、現在のレートにして1京円にのぼった(民間企業や家庭のものを含めると305兆ドルとも推計されるが、以下では公的債務に話を限定する)。

       この20年間で世界のGDPは約3倍に増えたが、その間に各国の公的債務は5倍になった。
      それにともない、世界全体の公的債務に占める日本の割合は2012年には23%だったが、10年後の2022年には12%程度にまで下がった。この間、日本の公的債務額はほぼ横ばいで大きく変化していない。
      中国全体の総債務残高はGDPの3倍(400兆元、約8900兆円超)を超え、政府・企業・個人のすべてで負担が大きくなっています。景気回復のため政府が借金を促した結果、成人の10人に1人が借金を滞納するなど、個人ローンの不良債権も過去最高に達しています。
      世界中借金まみれですわw

    31. 31 まとめさん

      くだらん世論誘導してんなぁ(バーカw)

      資産はいくらありますか?

      その資産から生じる収益は年間いくらありますか?

      セットでまとめようねバーカw

    32. 32 まとめさん

      >>3
      インフラや成長分野にだけ投資してる場合はそう。
      だけど現実は高齢者の医療費といった社会保障や福祉にも投資してるわけで還って来ない資産もある。
      健全性を判断するのは市場だから、健全ではないのではという事で円安になっているし金利が上がっている。

    33. 33 まとめさん

      資産もあるという理屈は一見その通りだけど、道路や橋が売れるわけでは無いから実際の評価とは違うんだけどね

    34. 34 まとめさん

      貸してる額も教えてくれなきゃ

    35. 35 まとめさん

      高市さんが責任ある積極財政を打ち出した際に「債務残高対GDP比」を打ち出していて、経済ニュース見てるなら見落としてるはずがないのに、
      これだけ経済知識語れる人がそこだけ見落としているのは不思議だな
      あと、経済理論も複数説がある中から全部政権批判につながるのを選んでいるのも不思議だなぁ
      論理の組み立てが、まるで世論誘導をする為にしてるように見える

    36. 36 まとめさん

      「国の借金」という考え方だから頭おかしくなるんよ。

      通貨の流通量ってのはインフレや金利とのバランスで決まるものであるべき。

      お金が無限に刷れるからいくらばら撒いても良いわけじゃない。無限にばら撒けば、無限にインフレするし、無限に金利高になる。

      だから国の予算ってのがあるわけであって、「国の借金を返済する」っていう考えがそもそも間違ってる。

    37. 37 まとめさん

      まぁでも100万かけて作った水道とか道とかが壊れて交換になったら
      価値は0円になるよね。だから貸方に国債がたったとて
      完全に資産に振り替わっただけかっていうとそうでもないと思うんよ。
      たとえばデジタル赤字とか言われてるけど
      貧乏人に金渡してネットフリックス見たらアメリカに流れてるわけでな。
      国民になんかの形で渡そうがそれを外国から買ったら流れるし

      ただ10年前の100万が今増えて1000万になってることもあるから
      全部振り替わるから安心理論よりそっちの方が納得いくかな。

    38. 38 まとめさん

      ただまぁ外国から鉄鉱石を輸入したら全部損かっていうとそうじゃなくて、それが精錬されてなんかの製品になって売れれば100万の借金で1000万になるわけだから効率よく増やしたとなるし、全部が全部振り替わるだけだから安心は言い過ぎやで

      ぐらいに聞いといてくれ。ただ、公共事業したら国の中で回るだけと思ったらそれも間違いよと。

    39. 39 まとめさん

      >円安なのに輸出は伸びない
      はい?こいつ何言ってんの
      輸出額は日本史上最高額の10兆こえとるがな
      どこ見てもの言ってんのよ
      データも知らないのに喋らんでくれるか

    40. 40 まとめさん

      債務もあるけど対外純資産も潤沢にあるやんけ
      なんでバランスをみんのや?

    41. 41 まとめさん

      世代間の借金だからなぁ失政の穴埋めに使ったらだめだろう

    42. 42 まとめさん

      お前らゴミが残した負の遺産

    43. 43 まとめさん

      ドイツは借金するのが悪みたいな風潮があって
      政府もせずにいたらインフラがボロボロになり
      駅に改札口が無く浮浪者とヤクの売人の溜まり場になってる
      今じゃ電車は遅れて当たり前で、流石におかしいと感じた若者達の批判で
      政府は借金をしてインフラ整備し始めたとさ
      まさかEUの優等生がこんな事になってるとは思ってなかった

    44. 44 まとめさん

      金利上げろとか財政改善(市中のお金を減らすこと)しろとかやっても良いけど貧乏人が完全に人生終わるけど良いの?

    45. 45 まとめさん

      金刷りまくって円の価値を希薄化させてんだよ
      日本人の資産価値を合法的に削って借金してんの
      無限に借金ってそんな都合の良い事ある訳ないだろ

    46. 46 まとめさん

      ※37
      >10年前の100万が今増えて1000万になってることもあるから
      はぁ?どんなケースでそんなことが起こり得るんだ?
      頭パッパラパーかよ

    47. 47 まとめさん

      >>33
      朝鮮から日本人が引き上げて残してきたインフラは資産としてカウントしてるし

    48. 48 まとめさん

      1.政府が税金で利子を払う
      2.日銀に利息が入る
      3.日銀の収入は全額国庫へ入る
      4.政府が払った利子は全額政府の歳入になる

      じゃあもう全部チャラにしちまえよ! なんでそうしねえんだよ!

    49. 49 まとめさん

      こう言うバカってじゃあ逆に通貨(貨幣)はどこから生まれてると思ってんだよアホw国が発行して補填してんだよアホwどあほwしねw外国からの借金との違いがわからないアホが経済語るなw

    50. 50 まとめさん

      >>45
      戦後の日本の借金は150倍くらいだけどどう説明するんだよゴミw
      ただの通貨供給ってことの証明だろ蛆虫。馬鹿が経済語るな

    51. 51 まとめさん

      Z界隈の誘導記事かww 自称専門家とかZの官僚からのリークとか情報筋とかww 増税したくてたまらないZの思惑を垂れ流すオールドメディア界隈。二重帳簿の日本政府の複雑な会計処理を詳らかにしないZ省。

    52. 52 まとめさん

      >>51
      追記
      国債利払い国庫返還とか円借款の利払い国庫繰入れとかODA投資の返済金国庫繰入れとか色々な副収入源が日本政府にはあるんだわ。概算要求140兆オーバーが全て省庁に割振られて消化されるのを無視しちゃいかん。
      「日銀が持つ国債の利払いは、国庫に戻るから実質負担がない」という議論(統合政府論など)がありますが、その仕組みは以下のようになっています。
      利払いは通常通り発生する: 政府は日銀が保有する国債に対しても、一度通常通り利息を支払います(政府預金から日銀へ資金が移動)。
      国庫納付金として「行ってこい」になる: 日銀は国から受け取った利息などを元に決算を行い、経費や法定準備金を差し引いた利益の約95%を「国庫納付金」として国(一般会計の歳入)に納付します。 結果: 支払った利払い費の大部分が巡り巡って国庫(政府)に戻ってくるため、日銀保有分については政府の実質的な利払い負担が極めて軽くなります。

    53. 53 まとめさん

      コメ欄が積極財政支持ばっかでビビったわ、歳出の1/4が利払いなのはどう考えてるんだろ。クールジャパン機構みたいにどうせまともな投資できないのはどう思ってるんだろ、税金が原資なのに。
      ま、本丸はインフレ進めてそれでステルス増税&お友達へのお金配りだから事ここに至っても止まらないと思うけどな。
      スレ43の言う通り、個々人で対策していくしかない。

    54. 54 まとめさん

      古い国債へのリボ払い出来ているからまだ請求されてないだけで
      財政破綻したらまた変わるのでは?

    つかいかた
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